ACRÓNIMO 01OFF03E
EDAD 53
PROCEDENCIA Y NACIMIENTO PROCEDENCIA CIVIL. SEVILLA
INGRESO 1974
ESCOLARIZACIÓN BACHILLER. ESTUDIOS SUPERIORES
BALANCE DEL ENTREVISTADOR Muy buena predisposición por parte del Oficial entrevistado con gran margen de confianza
YA TE HE DICHO QUE LA ENTREVISTA ES COMPLETAMENTE CONFIDENCIAL Y NO FIGURARÁ TU NOMBRE EN NINGÚN SITIO, QUE ESO ES IMPORTANTE.
Muy importante
ESTA ENTREVISTA ESTABA DIRIGIDA A GENERALES Y CORONELES PERO LA HE GENERALIZADO PARA TODOS LOS OFICIALES DEL EJÉRCITO, DE LA ARMADA. PRIMERO ES HACER EL PERFIL TUYO SOCIOLÓGICO, CON LOS DATOS SOCIODEMOGRÁFICOS. A VER SI ME PUEDES DECIR, PRIMERO, CUANTOS AÑOS TIENES, DONDE NACISTE, SI TIENES ALGUNA RELACIÓN CERCANA CON EL PAÍS VASCO O CATALUÑA, DONDE VIVISTE LOS PRIMEROS AÑOS DE TU VIDA ANTES DE ENTRAR, ANTES DE ENTRAR EN LA ACADEMIA MILITAR Y QUE RECUERDOS GUARDAS DE AQUELLOS AÑOS.
Bien. Bueno, yo nací en Lora del Río, en Sevilla. Muy joven, bueno, con nueve años me fui a Sevilla. Allí fue donde yo hice mis primeros estudios. No tenia ningún contacto con las Fuerzas Armadas porque mi familia…, la gente que pertenecía a las Fuerzas Armadas los mataron a todos en la guerra. Eran del bando Nacional y la verdad es que murieron de una forma lastimosa. Entonces, en mi familia, jamás se habló de política ni de militares ni de nada de este tema. Había ciertas temas prohibidas en el circulo familiar y una de ellas era que no se podía hablar de política ni de militares porque todo el mundo tenía miedo a hablar de aquello a pesar de que ellos no tuvieron…, quitando a estos que eran militares que los mataron en el mismo pueblo…, no era en Lora del Río porque mi familia era oriunda de Córdoba y de Extremadura. Entonces, antes de que se vinieran a Lora del Río que fue donde yo nací, ocurrieron aquellas desgracias en esa parte de Córdoba. Luego estudié en Sevilla en un Instituto Nacional que se llamaba entonces. A los dieci…, dieciséis años empecé a estudiar nocturno porque mi padre tenía un negocio, quería que trabajara con él. Yo no quería dejar de estudiar, entonces terminé mis estudios mientras trabajaba. El tenía un negocio de construcción. Yo tenía ganas de irme de casa, no quería quedarme allí porque no me gustaba aquél trabajo, toda mi vida desde que era pequeño…, la ilusión mía era ser religioso, era lo que más me llamaba a mí la atención, ser religioso.
QUE ME DICES¡
Sí, sí. Yo quería ser religioso pero en el camino pues fui pensando que me gustaba la milicia. Realmente yo no había visto…, no había oído hablar de milicia hasta que…, veía soldados, entonces con dieciocho años todo fue, ya ves, todo fue una casualidad porque soñé que me tiraba en paracaídas…, no había ni publicidad ni nada. Soñé que me tiraba en paracaídas y dije pues yo me voy a paracaidistas. Entonces, cuando cumplí dieciocho años me fui al Banderín de enganche paracaidista allí en Sevilla, ya tenía novia entonces, la que fue mi mujer además. Me fui al Banderín de enganche, rellené los papeles, entonces la mayoría de edad no era a los dieciocho, era a los veintiuno o veintidós, ya no me acuerdo, y mi padre pues se negó a firmarme aquellos papeles. Entonces lo que hice fue, pues bueno, si no me los firma me voy a ir, te pongas como te pongas, si no me voy a paracaidistas me voy a otro lado y luego me iré donde yo quiera. Entonces mi padre cogió un disgusto grande, mi madre me apoyó siempre porque ella creía que yo tenía que hacer lo que yo creía que tenía que hacer y…, me fui a paracaidistas. Estuve en Jabalí Nuevo por aquel entonces y de allí, estaba entonces lo de la Marcha Verde, entonces pedí voluntario para irme a Sahara que era donde quería irme. En aquella época era la segunda Bandera la que estaba en Canarias y destacaba una Compañía al Aaiun, entonces conseguí meterme en aquella historia, irme allí para ir a la Marcha Verde y todo esto. En cuanto a mi relación con el País Vasco y Cataluña, Galicia y demás, una parte importante de mi familia de mi pueblo, de los que vivían en Lora del Río, unos que eran primos míos, que eran muchos hermanos se fueron a Cataluña, a Barcelona…., Badalona, por ahí. La verdad es que les fue muy bien la vida, todos tienen negocios…, negocios importantes y de buena entidad, con mucho dinero y se puede considerar que triunfaron, no hay nadie que esté trabajando por cuenta ajena. Trabajan por cuenta propia pero con buena fortuna todos, la verdad. Con esa parte de la familia casi hemos perdido el contacto. Luego, otra parte de mi familia pues, bueno, unos primos míos, con los que yo me crié, porque yo me crié a caballo entre Lora del Río y el campo porque mi familia tenia tierras y, entonces, cuando entraba el buen tiempo nos íbamos al campo, en el invierno puro y duro nos íbamos al pueblo. Entonces las primeras clases a mí me las dio un maestro maestro a la antigua usanza, que venían a mi casa y se pasaba un montón de horas con mi hermano y conmigo, con nosotros solos además. En esa época, unos primos míos, primos de mi padre en realidad, ¿no?, uno se llamaba Antoñin y otro se llamaba…, son con los que yo jugaba más. Uno de ellos se fue a la Guardia Civil y a este lo mataron cuando…, recién salido prácticamente de la Guardia Civil, era muy joven también. Sí, sí, fueron aquellos que los cogieron en una curva y les metieron una granada de mano dentro del vehículo. Era un convoy de escolta o algo y en una curva, que iban despacio les metieron una granada por la ventana o algo así y lo mataron. Total que la relación que tenía con el País Vasco no era más que había habido aquello y en cuanto a mi familia mi abuela materna se casó dos veces y ella era de derechas y él era de izquierdas, como que había parte de su familia que estuvo en prisión por culpa de que eran republicanos, comunistas totales eran aquellos que era mi abuela pero que a los efectos era mi abuelo que era además un hombre muy bueno. Yo recuerdo siempre que las patrullas que hacía siempre la Guardia Civil a caballo que a mí me impresionaban un montón porque eran unos caballos magníficos, realmente magníficos, estaban bien cuidados, aquellas capas que llevaban, el subfusil aquel, el naranjero, un pedazo cacho de fusil que no tenía nada que ver con las escopetas que había habitualmente en casa. Yo he tirado con escopetas desde chiquitillo. Y recuerdo que mi abuelo tenia que irse, mi abuelo cuando llegaba la Guardia Civil, él se iba. Se iba porque no quería saber nada de Guardias Civiles. Todos sus hermanos habían estado en la cárcel y yo recuerdo, ya ves, yo nací en el cincuenta y cinco y tengo recuerdos de que esos hermanos de mi abuelo, que no era mi abuelo, pero para mí sí lo era, era el hombre que estaba casado con mi abuela que era mi abuelo. Yo recuerdo que el se quitaba de en medio. Y siempre venían al cortijo, porque eran bien recibidos. Precisamente cuando se murió mí abuelo mi abuela se volvió de izquierdas y entonces pues, en mi familia, mi abuela que era…, que yo, además, la tenía idolatrada. Ella pues cuando me fui al Ejército, yo recuerdo que ella tenia un miedo horrible a que me fuera y cuando me fui, me di cuenta que era de izquierdas, cuando yo siempre había pensado que era de derechas. De hecho, cuando estaba en Talar nos regalaron un libro que era “Franco, no se que…”, que era todo lo que había hecho Franco en aquella época y te lo daban a muy buen precio y tal y yo, pues lo compré, y me gustó porque era toda la obra que había hecho Franco, pero todo era de la postguerra, ¿no?. Y se lo regalé a uno de mis tíos y ese era de izquierdas y yo no tenía ni idea. Yo, cuando se lo regalé, pensando que le hacía un presente del copón y me lo recibió como con displicencia. Pero, ¡joder¡, ¿Qué ha pasado aquí? No lo entendí. De hecho yo fui con mi novia…,
A LO MEJOR SE PENSÓ QUE LE ESTABAS TOMANDO EL PELO…(NOS REÍMOS)
Eso da una idea de la ignorancia que tenia yo de política y de nada, porque en mi casa, la verdad es que estaba prohibido hablar tanto de un lado como del otro, de mis padres con nosotros, ¿no? Y entonces me di cuenta que era de izquierdas ese tío mío. Y otro tío mío también era de izquierdas y otros eran de derechas, pero jamás hablaban, tenían sus ideas pero yo, vamos, en casa de mi familia jamás se ha hablado de política. Nunca.
BUENO, A QUE EDAD SURGIÓ EN TI LA VOCACIÓN MILITAR, AUNQUE YA ME HAS DICHO QUE A PARTIR DEL SUEÑO PARACAIDISTA…
Sí, sí, a los diecisiete años o por ahí. A aquello le di muchas vueltas y al final pues eso…, mi familia no quería que yo fuera militar.
¿HAS ESTADO DESTINADO ALGUNA VEZ EN CATALUÑA, PAÍS VASCO O GALICIA?
No, en el País Vasco sí que he estado muchas veces pero por razón de destino, porque me he tenido que desplazar allí a pasar revista. Cuando estuve en la AALOG LI, en la UALOG LI, pues a veces me tocó ir a pasar revista, pues al año, en semanas partidas, ¿no?, unas veces íbamos a Loyola, otras veces íbamos al Garellano…, bueno, a todo el País Vasco, donde estaban todas las…, nunca fui al Batallón Colón, al que hacía, el que estaba en Irún porque ese ya lo vi desactivado. A las Unidades esas siempre…, y a Vitoria. Bastantes veces, había que pasar y me tocaba cogerme a mí.
¿TU ESTUVISTE EN LA AALOG AQUÍ?
Sí.
¿LA AALOG LI QUE FUE DESPUÉS LA UALOG LI?
Que fue después la UALOG o AALOG tipo B.
BUENO. ¿PODRÍAS RESUMIRME LOS HECHOS MÁS RELEVANTES DE TU VIDA MILITAR?
Los hechos más relevantes de mi vida militar van unidos irremisiblemente a mi familia. Yo entiendo, a lo mejor es un error, yo entiendo que para ser un buen profesional tienes que ser un buen padre y un buen marido y un buen todo…, y para desarrollar bien tu trabajo si tú tienes una mujer que te apoye, tienes un cincuenta por ciento hecho. Yo, para mí que eso es fundamental. Entonces lo más importante fue cuando tomé la decisión de irme a Paracaidistas, luego el curso de Cabo, el curso de Cabo primero, para mí aquello…, yo cuando fui Cabo me sentía mucho más importante que cuando ascendí a Comandante, pero porqué eso, te imbuían de un espíritu de trabajo y sacrificio, que era importante lo que hacías, que era fundamental. Bueno, a lo mejor un progre o un pseudos progre diría no, me comieron el coco, pues yo no sé si me comieron el coco, lo que sí sé es que yo me sentía, realmente realizado. Yo fui capaz, cuando ascendí a Cabo, además tengo el orgullo de haber tenido al General que hoy está en FUTER, fue mi Teniente, el General Avilés, que estuvo mandando la Xª, fue Teniente mío, en fin, que gente que ha llegado muy lejos pues resulta que los tuve yo de Jefes en la Brigada Paracaidista y en mis comienzos, te transmitían una cosa que hoy se transmite de otra manera, ¿no?, porque, no sé, era una historia distinta. Fue muy importante pues cuando me presenté a la Academia de Suboficiales en el año setenta y cinco, la segunda promoción de la Básica. Entonces, yo, la verdad, estábamos metidos con el rollo ese de la Marcha Verde y tal e intente estudiar, pero me fue imposible, me fue imposible. Yo terminé COU, bueno, miento, me quedó el Ingles de COU. Ha sido mi asignatura pendiente durante toda mi vida. Me quedó el Ingles de COU, me quise presentar a la Academia General Militar, no pude porque no tenia terminado COU y entonces me presenté a la Básica pero con grandes dudas porque no tenia yo muy claro si iba a aprobar porque no tenia tiempo de estudiar, yo andaba a marcha martillo con aquello de la marcha verde, historias, y luego pues ya cuando entré en la Academia General Básica. A mí aquello, después de paracaidistas, yo, solo puedo decir que guardo un agradabilísimo recuerdo. Me pareció, yo no lo pasé mal, yo lo pasé bien. A mi me daba risa como los paisanos lloraban ahí desconsoladamente, algunos Comandantes hoy, estaba solo allí, en el Cerro aquel en que llovía, nevaba y para ellos era duro, para mí…, yo tenía una taquilla, yo no había tenido taquilla nunca, yo tenía siempre mi ropa en un petate. En el tiempo que estuve en Paracaidistas en un petate y no había taquilla. Quiero decir que desde el punto de vista de la comodidad, aparte del trabajo porque era duro aquello, encima, todavía le tenias que quitar a todos los uniformes todas las gallinas, todas las historias, porque aquello sí que lo tenías que tener colgado en unos colgadores que tenía ahí detrás de estos de hierro, que colgabas allí en la percha tu nombre, marcado por todos los lados, pero con todas las gallinas quitadas y todo quitado porque te lo robaban. Hubo una época en que dormías encima de las botas. Las utilizabas de cabecera para que no te las quitaran. Era una cosa distinta. Yo recuerdo que cuando te daban el pasaje…, te daban el pasaje en barco y pagué el dinero en avión, y me fui a ver a mi novia, que llevaba año y medio sin verla, Maria del Mar, vamos, y de allí me fui en tren que irte a Lérida desde Sevilla era como ahora irse a Sudamérica pero poniendo los trenes esos que hay. Recuerdo que estuve durmiendo en un pasillo allí tirado…, fue aquello…, encima llegué el último, el último que llegó a la Academia de mi Promoción porque por estar con la novia perdí todos los trenes que se podían perder. Llegue a la Academia, era de noche, yo no sabía donde estaba…, esto está lleno de monte , yo que venia de Canarias que era todo más o menos llano, que era…, pues aquello tanto monte, tan oscuro, pero joder, dónde coño me he metido. Cuando yo legue y me dijeron aquí es donde duermes y me dieron una taquilla y una cama que era para mi, que no era una litera, que yo donde dormías eran literas de a tres, de tres alturas, pues entonces dije yo, coño pues esto es…, he venido al cielo. Que bien voy a estar aquí. Efectivamente me pareció aquello un paseo militar. Luego, otra cosa importante, fue cuando tomé la decisión de irme a la Academia Especial. ¿no?. Esa fue una decisión importante porque yo tenía tres hijos ya, hablé con mi esposa, le dije mira esto puedo hacerlo, me gustaría hacerlo, pero yo tengo que consultarlo contigo, voy a estar tres años, el de preparación, que tienes que estar estudiando, no puedes dedicarlo a la familia, tres niños que iban de menos de un año a cuatro años y económicamente es que la verdad no sobraba el dinero. Entonces, me tenia que pagar una Academia, me tenia que tal…, hablé con ella y me dijo, si tú has decidido hacerlo, yo estoy contigo, vamos a hacer lo que haga falta. Entonces tomar esa decisión fue un hito importante porque fue un punto de inflexión en mi carrera militar, porque yo allí de verdad, cuando estuve en Sevilla, primero estuve en paracaidistas, luego cuando estuve en Sevilla, pues estaba cómodo, estaba en el Soria 9, era un Batallón de Carros y, la verdad, estaba bien. Luego, enseguida, por la razón que fuera pues los Jefes me miraban bien, me metieron en tercera Sección y a base de protestar para irme a mi línea de Carros, volví. Me ofrecieron un puesto en Capitanía en segunda Sección para…, estos que mandaban antes agregados que tenias la posibilidad de hacer un curso de lo que empezaba a ser la Informática, no se qué para archivos y rollos de esos que tenia segunda, ¿no?. Y tampoco quería hacerlo porque yo lo que quería era estar con mi gente. Me metieron en habilitación. Veían que era un tipo eficiente y ya se creían que aquello, siendo eficiente, servias para hacer papeles, para ir a …., entonces me metieron en habilitación un año y a base de protestar conseguí salirme de ahí también, pero yo estaba ahí en habilitación, rebajado de los Servicios, y me iba voluntario para irme de maniobras por ahí…, para irme de guerrillero…, o sea era una cosa atípica. Entonces, es verdad que una de las veces que estuve destinado en una Unidad, después de mucho protestar me fui a mi Compañía me recibieron mis compañeros con un golpe de agua fría, me dijeron que no era bien recibido porque creían que era un pelota. Sí, porque claro, venía de un sitio donde no hacia Servicios en el mismo Sevilla, que podía ir a comer a mi casa a un sitio donde me comía un montón de Servicios, iba a maniobras, hacía un montón de cosas que en el otro lado pues…, y, y era una Compañía que tenía problemas, no había buena relación entre Oficiales y Suboficiales y cuando yo llegué alelí, pues como yo no me llevaba mal con nadie, pues estuvieron tres meses sin hablarme, mis compañeros. A los tres meses como vieron que era el compañero de toda la vida pues todo luego empezó a funcionar bien. Pero hasta los tres meses a mi nadie me hablaba. Hacia mi trabajo y no podía estar con los Oficiales ni con los Suboficiales. Y ya está, creo que son los hitos más importantes…, fueron aquellos.
BUENO, TU HAS VIVIDO GRAN PARTE DE TU CARRERA EL SERVICIO MILITAR OBLIGATORIO. ¿QUÉ OPINIÓN TE MERECÍA EL SERVICIO MILITAR OBLIGATORIO?
Pues a mi me parece que es una…, nosotros en aquella época, nosotros teníamos dentro de nuestra cabeza que era donde terminábamos de formar a los jóvenes de nuestro País, nuestros futuros hombres. Era donde digamos les dábamos el último impulso, de hecho, bueno, con una técnica más o menos afortunada nuestros Jefes nos enseñaban que teníamos que tener espíritu de que aquello era el final de su formación como hombres. Era la primera vez, para el noventa por ciento, noventa y ocho por ciento que salían de su casa, iban a estar solos, iban a comer fuera de su casa, que iban a tener todos un trato por igual, o sea un trato igualitario, ahí si que no había que este era hijo de y el otro hijo de cual. Por desgracia existía eso dependiendo de las Unidades, pero en las Unidades en que yo estaba es verdad que eso no existía que el que llegaba allí…, llegaban todos por igual…, en Andalucía, ¿no?. A nosotros nos parecía que aquello era importante y era importante para la familia porque ahora es que mira se ha ido a la mili y ahora ha venido cambiado, ¿no?. Es lo que decían siempre los padres, gente antigua. Pues yo lo que quiero es que se vaya a la mili porque allí lo van a hacer un hombre, ¿no?. Y aquello, pues no sé, nosotros no sé, ahora hemos hecho la cosa tan short, tan blandita, tan no se qué, que todo…, hay que tener mucho cuidado, no vaya a ser que se traumatice, …, entonces la gente, es verdad, que venía con veintitantos años, no estaban tan maleados, las cosas iban más por derecho, pero tampoco sabría yo decir si en aquella época hubiéramos hecho un Ejército Profesional, probablemente hubiera sido mucho mas eficiente que el de ahora. Porque no sé si la gente era más madura, de la educación que traían, no sé si por lo que nosotros éramos capaces de transmitirles en muchos casos, no en todos, obviamente, pero yo creo que hubiera sido más eficiente porque la gente era más formal y más seria en todo. El Ejército que tenemos ahora, pues, la ventaja que tiene es que no tienes que estar machaconamente repitiendo lo mismo, siempre lo mismo, cuando tenías a tu gente preparada, se te iba. Bueno, la satisfacción que te quedaba es que habías formado tantos hombres…, claro con las ideas que tu tenías y de la juventud y de lo que se impartía…, eran hombres que iban allí en plan de terminar de formarse, te sentías orgulloso de cómo los habías conseguido amoldar para que funcionara aquello como un equipo, se trabajaba muy bien en equipo…., no había…, en la malicia si la había, que la había, ¿no?, era mucho más sana. Mucho más directa, era mucho más legal. Y era fruto de que ahora tenemos mucha gente en la calle, mucho trabajo en la calle, perdón, que viene aquí…, que viene por vocación o viene, los menos, o viene porque no tiene otro sitio donde ir y dice, pues bueno, me meto ahí. Porque como he sufrido las dos partes, pero hombre, si este no da el mínimo. Si es que esta persona no es normal. Que me ha pasado. Como me lo dejan y mira que estas en el perfil psicológico suyo y dices que esto no es aprovechable. Esto no es aprovechable para el Ejército. Para otras cosas pues puede ser, ¿no?. Entonces yo no sabría decir si me quedo con lo de antes, porque al País probablemente le convendría, para mí, ¿eh?, le convendría lo de antes, porque creo que esa parte de formación de un hombre, sí, a la gente llana de los pueblos que es donde está la verdadera gente, en las ciudades hay gente que es de plástico que está seducida, moldeada y preparada según lo que dicen los medios de comunicación. La gente de pueblo, se comporta de otra manera, para mí. No sé si estoy equivocado. Y me parece muy importante de que esa parte de formación se hubiera mantenido de alguna forma, ¿no?, porque le conviene al País.
APARTE QUE UNIFORMABA LOS RECURSOS HUMANOS CON UNA UNIFORMIDAD QUE EN EL SENTIDO DE VALORES, MORAL…, AMOR A LA PATRIA ETC. ETC.
Exactamente. También es cierto que en las Unidades donde se trabajaba en el campo en que tú hacías maniobras, ahí, vamos a emplear esa palabra, socializabas todo. Allí todo era de todos y todo el mundo trabajaba en beneficio de todos y el equipo era fundamental. Yo no viví hasta Capitán la, hasta que fui Capitán una Unidad más tranquila como era la AALOG. Cuando ví como se vivía en una AALOG pues dije esto, esto, se vive bien pero aquí la Tropa no hace lo que tiene que hacer. Para mí, ¿eh?. Pero claro, era un trabajo que había que hacer. Lo que pasa que, quizás, la gente que había allí era de cierta edad y entonces era más blanda, entonces el soldado pasó de llamarse Fernández a llamarse Manolo, y ese trato tan cercano no me parecía que fuera tan bueno, puede ser cercano pero a la vez tener una forma de trabajar que no es el compadreo de…, porque puede dar lugar a equívocos, luego. Y tiene que ser más de verdad, ¿no?. No sé si con esto te he contestado…
SÍ, SÍ HAS CONTESTADO. BUENO, PRÁCTICAMENTE ME HAS CONTESTADO UN MONTÓN DE PREGUNTAS…
Estupendo.
ENTONCES TÚ ESTUVISTE EN LA MARCHA VERDE. ¿EN QUE AÑO INGRESASTE EN EL EJÉRCITO?
Yo ingresé en el año setenta y cuatro. El treinta de Agosto del setenta y cuatro
¿DÓNDE ESTABAS DESTINADO CUANDO ACCEDIÓ AL TRONO D. JUAN CARLOS I?.
No sé si estaba en la Brigada…, no, no puede ser. Vamos a ver, yo cuando estaba en…, yo recuerdo que cuando murió Franco me dieron un permiso en la Academia, quiere decir que Su Majestad el Rey, cuando subió al Trono, después de la muerte de Franco, o sea que estaría en la Academia.
BUENO, EN TU OPINIÓN, PORQUE TÚ LO VIVISTE EN LA ACADEMIA O POSTERIORMENTE EN LOS AÑOS MÁS CERCANOS AL ENTRONAMIENTO DEL REY ¿CÓMO AFRONTÓ EL EJÉRCITO DE LOS CAMBIOS DE TODO TIPO Y ORDEN QUE SE PRODUJERON EN ESPAÑA EN LOS AÑOS SETENTA? POR EJEMPLO CON LA CREACIÓN DEL MINISTERIO DE DEFENSA
Mira es que yo entré en el setenta y cuatro, entonces lo que pasó en el setenta y del setenta al setenta y ocho, yo creo que no tengo una idea…, claro, a mi me tocó el veintitrés efe de Sargento en Sevilla y bajamos a Sevilla, los…, bueno mis compañeros y las Unidades estaban municionadas y preparadas para ir a Sevilla. Entonces de ahí para atrás no tengo ni idea porque era un Sargento que no me preocupaba de nada que no fuera la instrucción.
BUENO, CON LA LEY 17/89, SE PRODUJO LA PRIMERA PROFESIONALIZACIÓN DEL EJÉRCITO, LA PROFESIONALIZACIÓN MIXTA, Y CON ELLA SE LEGALIZÓ LA OBJECIÓN DE CONCIENCIA Y EL AUMENTO DE OBJETORES QUE SEGÚN CONSTA EN DATOS QUE HEMOS OBTENIDO DE DIGEREM, NO FUERON MAS QUE UN TRASVASE DEL NÚMERO DE EXENTOS AL DE OBJETORES QUE NO MODIFICÓ EL PORCENTAJE DE ALISTADOS DEFINITIVOS. ¿CREES QUE LOS INDICES DE OBJECIÓN EN LAS COMUNIDADES AUTÓNOMAS DE VASCONGADAS Y CATALUÑA TUVIERON UN PESO ESPECÍFICO EN LA PROFESIONALIZACIÓN TOTAL DE LAS FUERZAS ARMADAS CON LA APROBACIÓN DE LA LEY 17/99 EN ÚLTIMO CASO?.
No. Yo estoy convencido que fue una maniobra provocada. Nosotros pasamos de que la objeción de conciencia lo hacían cuatro a que lo hacía más gente. Qué fue un traslado de datos, pues yo no lo sé. Yo sé que los soldados que a mí me venían eran Catalanes y Vascos cuando yo estaba en Sevilla. A mí me venían Catalanes y Vascos y eran unos soldados de calidad. Esos soldados no daban problemas, el noventa y nueve por ciento era gente trabajadora, enseguida se metían en el carro, eran gente muy inteligente, encima eran los más preparados técnicamente porque muchos de cellos tenían carreras, tenían sus profesiones y tal, porque el resto eran gente del campo o gente de Sevilla, a lo mejor algún maleante de Sevilla que también los había. Pero yo creo que todo fue una maniobra de alguna manera política para preparar la cosa poco a poco para que se acabara la mili, por los intereses de yo no sé quien. No lo sé, yo de política no entiendo, pero lo que sí a mi me pareció, la sensación que yo tenía en aquella época, ahora como ya hace un tiempo que pasó, pues la sensación que yo tenía era que una mano negra estaba manipulando aquella situación para terminar en “no Ejército”, profesionalizarlo o lo que sea y además tenía mucha culpa toda lo que se decía en la televisión, se hacía mucho hincapié en lo de los objetores, en que se encadenaban y no se qué…, y entonces el Ejército era muy malo. El Ejército era malísimo y, entonces, eran los malos de la película, cuando el Ejército era un instrumento más del Estado, pero no, o sea, de hecho los militares nos lo planteábamos como que nos estaban traicionando, por lo menos yo me sentía así, ¿no?. Y, joder, es que parece que…, yo te cuento lo del veintitrés efe, cuando municionan mis carros, no sé cuantos, tal, los Sargentos al lado, coño, si tenemos que bajar a Sevilla, ¿tú vas a disparar contra la gente que hay allí?. Yo no voy a disparar, la orden de fuego, yo no voy a disparar a la gente que no tiene un arma, ¿cómo le vas a pegar un tiro?. Eso no puede ser, era un problema cojonudo, ¿no?. Porque no es que tengas delante a un tío con un fusil, es que era tu vecino del quinto que protesta delante de tú carro. Pero bueno, ¡qué le vamos a hacer¡, ¿no?. Pero claro, te sentías, bueno esta gente quieren y nos dicen que nosotros formamos parte de la Nación y el Ejército es muy importante…, pero los hechos son otros, lo que están haciendo con nosotros es otra cosa. No quiero ni pensar lo que…, eso es lo que piensa un Sargento, no quiero…, ¿cuál sería el pensamiento de un General, de un Coronel, de un Comandante?…, ya con un cierto peso dentro de las Fuerzas Armadas, ¿no?. Coño, me están traicionando, me dicen una cosa pero están haciendo otra. Yo, cuando empezó la cosa más dura yo ya era Capitán, yo creo que era Capitán cuando la gente decía no voy, es que no voy. Pero yo creo que eso era una situación provocada por alguien, por algo, por lo que sea…., los hilos que mueven este País pues hay que ver cada vez quién tira de la cuerda, ¿no?.
PERO LA PREGUNTA VA ORIENTADA AL ASUNTO DE VASCONGADAS Y CATALUÑA. COMO SABES VASCONGADAS Y CATALUÑA TENÍAN LOS INDICES DE OBJECIÓN MAS ALTOS DE TODA ESPAÑA, LOS DUPLICABAN…,
Ya, pero porque les llevaban un punto por delante al resto de España. O sea lo que yo veía en Andalucía…, Andalucía siempre ha sido más de izquierdas que de derechas, siempre, por razones históricas, ¿no?, pero allí por razón de desconocimiento la gente no objetaba, por razón de desconocimiento. La gente que venía de Cataluña o de Vascongadas o tal, pues era gente que venía mucho más documentada que los demás, sabían a lo que venían, cómo venían y a qué venían. Los demás no. Vengo a hacer la mili, punto.
EN CUALQUIER CASO, ¿CREES QUE ESTE FENÓMENO DE OBJECIÓN EN VASCONGADAS Y CATALUÑA, QUE ES EL ESTUDIO QUE ESTOY HACIENDO YO SOBRE LOS NACIONALISMOS PERIFÉRICOS, PUEDE CONSIDERARSE COMO OBJECIÓN SELECTIVA?. ES DECIR, JÓVENES QUE SE NEGABAN A SERVIR A UNA DETERMINADA BANDERA.
Pues yo creo que en aquella época…, estamos hablando de los setenta, ¿no?.
ESTAMOS HABLANDO DE LOS OCHENTA EN ADELANTE.
Ah, bien, bien. En los setenta yo no estoy muy seguro que fuera así…
EN LOS SETENTA NO PORQUE NO EXISTÍA OBJECIÓN EN LOS AÑOS SETENTA…,
Pero te quiero decir que la gente no estaba imbuida de que yo soy vasco, yo soy catalán.
NO, ESO ES POSTERIOR.
Los catalanes puede que sí, los catalanes siempre han sido así, los Vascos, eso es una cosa que los han venido engañando, por decirlo de alguna manera, poco a poco y, ahora, pues tenemos lo que tenemos. ¿La historia de los ochenta? Yo creo que era porque tenían más documentación, habían estado…, habían dejado que crecieran demasiado estos grupos independentistas y les daban información y les metian en la cabeza…, hombre, porque yo cuando tenía dieciocho años, jode, yo no tengo ideas de izquierda, porque no tengo ideas de izquierda, pero yo cuando tenía dieciocho años era de izquierdas totales. Te preguntarás porqué. Porque vas contra el poder establecido porque es lo que hay que hacer. Yo en mi casa no hablaba ni decía nada…, claro, yo iba a reuniones clandestinas y no sé cuantos. Y ¿porqué hacía eso? Iba en contra de aquello, era un símbolo o algo. Estudiaba, trabajaba, pues yo de izquierdas…, era la ostia y cuando me meto en el Ejército pues voy cambiando mi idea y me voy dando cuenta que aquello era una gran mentira que me estaban preparando, para mí. Por eso te digo que la cosa va por ahí.
BUENO,¿QUÉ INFLUENCIA CREES QUE TUVIERON LOS NACIONALISMOS EN LA REESTRUCTURACIÓN DE LOS EJÉRCITOS? TE RECUERDO QUE CIU FUE EL IMPULSOR DE LA PROFESIONALIZACIÓN DE LOS EJÉRCITOS CON LA LEY 17/99
Sí, sí, sí. Pero yo no tengo una opinión…, te hablaría sobre la marcha, no tengo una opinión…, yo no sé, qué tiene influencia, supongo que estarían interesados.., pero, no, no…, no sé…
PUES TE HAGO LA PREGUNTA DE DIFERENTE MANERA. ¿PORQUÉ EN TU OPINIÓN LOS PARTIDOS NACIONALISTAS ESTABAN A FAVOR DE LA PROFESIONALIZACIÓN DE LAS FUERZAS ARMADAS?…, TAMPOCO QUIERES…,
No, no es que no quiera, es que no he pensado sobre eso. Si eso me lo hubieras dicho hace una semana, hubiera estado pensando y diría pues sí, pues no, pero ahora mismo no creo que tenga eso una influencia…, pero porque no lo he pensado, ¿no?.
BUENO, CAMBIAMOS DE TERCIO Y HABLAMOS DE LA FAMILIA. ¿TE HAS SENTIDO APOYADO POR LA FAMILIA EN LAS DECISIONES QUE HAS TENIDO QUE TOMAR A LO LARGO DE TU VIDA MILITAR, INCLUYENDO LOS CAMBIOS DE DESTINO?
Siempre, siempre. Siempre. Al ciento veinte por cien. Si yo he podido hacer…, yo me siento un privilegiado entre la gente de mi promoción. Y yo soy una persona mediocre, no mediocre, normalito…,
LA FALSA HUMILDAD ES SOBERBIA
No, no. Te voy a decir, te voy a decir. Yo he ido a trabajar, he ido de vacaciones un mes y a los diez días he dicho que estoy harto de ello, yo quería estar con mis hombres, mi gente, trabajando en el campo y porque yo no tenía, no tenía una necesidad de apoyo, necesitaba apoyo en otro lado, tenía a mi familia que, para mí, que con el sueldo que teníamos y tantos hijos no creas que íbamos desahogados, he estado toda mi vida en números rojos, pero siempre he estado apoyado al cien por cien. Yo venía de trabajar y venía contento porque me gustaba mi trabajo, me gustaba mi familia, he tenido una mujer que me ha apoyado siempre, mis hijos siempre me han apoyado y, de hecho, ellos que tiene ya cada uno, bueno, tienen su vida, yo soy abuelo, y ellos me ponen como un ejemplo siempre. En las reuniones familiares pues siempre que sale el tema ellos me ponen como ejemplo de espíritu de superación, trabajo, padre y todos los aspectos que han dominado mi vida de alguna forma. Ellos siempre me ponen como un ejemplo a seguir y ninguno es militar, mi mujer no ha querido que ninguno fuera militar porque le parecía que era una vida demasiado dura para ellos, porque ella se había visto como los caracoles, la casa a cuestas de allá aquí, de aquí a allá y mis hijos no son de ningún lado, tal, pero en el ámbito familiar que es lo que me estas preguntando me he sentido muy apoyado, de hecho en los destinos en los que ellos iban siendo mayores pues siempre les he dicho, vosotros os quedáis aquí y yo me voy, voy y vengo. Me decían, la familia tiene que estar unida para lo bueno y para lo malo, si tú vas a estar allí, nosotros vamos a estar allí contigo, porque no sabemos cuando vas a volver, ¿no?. Pero yo a lo mejor en un año o dos pues puedo volver aquí o…, no, no, no, la familia tiene que estar unida y tenemos que estar juntos. Eso de unos aquí y otros allí, no. Y claro, nunca he podido tener un duro, obviamente. Con tanta mudanza, siempre en números rojos, gracias a Dios nunca he tenido que pedirle nada a nadie, eso sale de los lomos, de tener que comprar en las tiendas tres filetes, cuatro tal…, pero bueno, la vida está llena de esas cosas que al final dices que bien, que he sido capaz de sacarlo todo adelante, mi familia está unida, a pesar de que esta vida nuestra que es dura, porque es dura pues lo que ha hecho es unirnos más. Yo lo que puedo decir es que he estado apoyado al cien por cien.
BUENO, ¿CÓMO REACCIONABA TÚ FAMILIA ANTE LOS CONTINUOS ACTOS DE TERRORISMO DE LOS AÑOS OCHENTA?
Mal, mal, muy mal. Muy mal. Pero ¿cómo?, llorando, no sé, muy mal.
¿TÚ HABLABAS CON TÚ MUJER DE ESTAS…?
Procuraba no hablar.
ELLA TE PREGUNTARÍA…,
Claro, me preguntaba, bueno, ¿qué ha pasado?. Bueno yo dentro de mi promoción hay gente conocida que ella conoce que han muerto, otro que ha quedado con las dos piernas cortadas y que lo hemos visto y que ella cuando lo ha visto ha dicho pues que…, pues en fin, mal, llorando, acordándose allí de …, pero yo esos temas procuraba no tocarlos porque cuando se hablaba, ¡porque ese ha tenido mala suerte¡, ellos buscaban siempre una excusa, nosotros no somos ningún objetivo. Tú puedes tener una cosa que es evidente y si el otro que está allí te dice “no, es que esto…¡, te va quitando hierro y al final te hacen un poco caso y se quedan mas tranquilos, ¿no?. Pero no es, o sea, es una preocupación importante pero yo siempre he tratado de que esa preocupación se quede en mí y no en ellas, ¿no?.
Y TUS HIJOS, ¿SENTIAN UNA PREOCUPACIÓN ESPECIAL POR ESTOS TEMAS?
Sí, sí, ya cuando fueron un poco mayores, pues la verdad es que sí, todavía pues ellos se sienten muy mal, igual que su padre que forma parte de las Fuerzas Armadas, que puede ser un objetivo de esas historias, pues ellos se sienten mal y se preocupan. Y cuando vas a trabajar ¿vas de uniforme?, ¿vas de paisano?, ¿vas de no se cuantos…? Y a que hora vas y a qué hora vienes, en fin, cosas de esas.
¿CREES QUE PODIAN DARTE EL APOYO MORAL QUE NECESITABAS? TUS HIJOS Y TU FAMILIA
Sí, si, siempre. Sin duda.
BUENO, TE VOY A HACER UNA PREGUNTA QUE QUIZAS TU NO PUEDAS CONTESTAR PORQUE NO HAS ESTADO DESTINADO EN VASCONGADAS Y CATALUÑA PERO SI SE HA HABLADO DE QUE HAY UNA CULTURA MILITAR Y UNA CULTURA CIVIL, DE UNA DIFERENCIA ENTRE UNA SOCIEDAD CIVIL Y UNA SOCIEDAD MILITAR. COMO SI FUESEN DIFERENTES UNA DE OTRA. QUE NO ESTOY EN ABSOLUTO DE ACUERDO CON ESO. PERO BUENO, ¿TU TE HAS SENTIDO VIVIENDO COMO ENTRE DOS MUNDOS O DOS CULTURAS DISTINTAS EN ALGUNO DE TUS DESTINOS?
Vamos a ver, yo no sé como explicarlo. Yo he sentido algo parecido a eso. Yo he sentido que en nuestro trabajo tiene un componente moral muy fuerte y como consecuencia de ese componente moral entonces, esto le llama mucho la atención a mis hijos, ¿no?, y de alguna manera yo he sido capaz de transmitirlo, que en determinadas cosas de la vida que han ido pasando y he tomado determinadas decisiones que yo…, pero papa, esto no es lo práctico, por lo menos no es lo inteligente…, no es lo inteligente pero es lo que mi moral me permite, y uno tiene que hacer lo que su moral le permite, porque tu peor enemigo es tu moral. No es ese que está ahí fuera o ese…, es tú moral. Si tu moral te permite hacer cosas pues las puedes hacer pero si no, no las hagas. Entonces, yo, tu dices que no estas de acuerdo pero yo si creo…, no sé si esto es cultura o no es cultura, yo sí sé o sí digo que lo que mueve mi forma de actuar en la vida está mediatizada de alguna manera por la educación militar que yo he recibido…,
BUENO, ESO ES EVIDENTE
Pero porque yo siempre tomo decisiones morales, yo no pienso en la decisión desde el punto de vista inteligente porque si la tomaras desde el punto de vista inteligente harías las cosas de otra manera…
¿PERO ME ESTÁS DICIENDO, QUIZÁS, QUE LA SOCIEDAD MILITAR TIENE MORAL Y LA SOCIEDAD CIVIL NO LA TIENE?
No, estoy diciendo que la sociedad militar, que no es correcto emplear ese término…, que yo pienso que la gente que trabaja de verdad, la gente que trabaja de verdad con el espíritu que a mi me imbuyeron, que era CLP, que estás hablando de cosas que no se tocan, estás hablando de que vas a entregar tu vida en beneficio de…, estás hablando de una cosa tan importante que en un momento determinado te van a pedir tu vida y tú la vas a tener que dar. Si de verdad estás convencido de eso, tú no puedes estar hablando de que voy a coger un puesto más importante o voy a figurar más o me van a mirar mejor, no. No sé, tienes que mirar otra cosa, es que eres tú el que vive con tú conciencia y el que duerme todas las noches, con tu mujer, si puedes, y con tu conciencia. Entonces, a mis hijos les ha llamado siempre mucho la atención eso y que..,, y cuando ellos han empezado a tener negocios y cosas alguna vez hemos tenido discusiones y han terminado dándome la razón, sí papa, pues es así como hay que hacerlo. Efectivamente. Yo lo que sí digo es que debido a que tu trabajas por motivos morales, porque tu no tienes producción, ¡yo no tengo producción, joder¡, puedo hacerlo un poco mejor, un poco peor y, encima, si lo hago mal me pueden arrestar pero yo voy a cobrar todos los meses. No tengo problema y eso en la sociedad civil no pasa siempre porque se mueven por otros parámetros y, entonces, sí que se tiene más conciencia, conciencia moral de esas cosas en este tipo de trabajo porque en nuestro trabajo se requiere tener conciencia moral si quieres hacer las cosas con verdadero espíritu de servicio a la Nación, militar o como lo quieras llamar. Es así. Eso es lo que digo yo, no sé si he contestado….
PERFECTAMENTE. BUENO, OTRA PREGUNTILLA. Y QUE VIENE A COLACIÓN DE LA QUE ACABAS DE CONTESTAR AHORA. ¿CÓMO TE DEFINIRIAS MILITARMENTE?
¿Cómo me tengo que definir?
COMO TE DEFINIRIAS, COMO UNA PERSONA DURA, CONDESCENDIENTE CON TUS SUBORDINADOS, COMO UNA PERSONA TRABAJADORA, COMO UNA PERSONA…,
Yo me defino como una persona trabajadora…, bastante trabajadora…, yo soy trabajador y constante…, yo soy una persona trabajadora, soy muy constante, me gusta ser serio con mi trabajo, me gustaría…, me gustaría…, y en muchos casos creo que lo he conseguido…., aquello que me enseñaron en la Academia de guantes de terciopelo y mano de acero, me parece que eso yo soy capaz de hacerlo y lo hago cuando creo que tengo que hacerlo. El trato con la gente, quizás porque soy andaluz me resulta muy fácil y me resulta muy fácil llevar a la gente donde yo quiero, en todos los ámbitos, me resulta fácil, es parte de mi carácter…, yo soy de natural alegre, tengo un aspecto serio, porque yo sé que tengo un aspecto serio….
NO TANTO COMO EL MÍO.
No tanto como el tuyo…, (REIMOS)…., pero yo sé que tengo un aspecto serio pero la gente cuando me conoce un poco pues soy bastante alegre, sé encontrarle el punto de humor siempre a las cosas, pero cuando tengo que entrar a matar, entro a matar, no tengo ningún problema. Lo que tengo que hacer…, quizás en mi vida civil yo no soy así, en mis relaciones con mi familia yo soy más blando que mi mujer, en mis relaciones humanas pues me gusta ser serio, en mis relaciones me refiero, no que no cuentes chistes, si no serio, no me gustan las medias tintas, o eres o no eres, no medio eres, a mi no me cuentes películas. En mi trabajo yo soy capaz de llevar la cosa a un punto en que vamos a llegar al sitio para conseguir el objetivo, vamos a llegar al sitio, vamos a conseguir el objetivo, si te desvías, de alguna manera, primero, de una forma suave te voy a llevar al sitio y luego si no es suave, ya te llevaré…, lo tengo claro, pero siempre está motivado por una razón moral. Si no fuera por eso yo creo que no seria capaz de hacerlo. Para mi es muy importante la razón moral. No es que yo tengo más cojones que…, yo creo que no podría haber sido tan feliz ni ser tan feliz en otra profesión que no fuera esta. Yo me siento perfectamente identificado con mis compañeros y en todos los servicios prestados, creo que he aprendido algo, creo, y siempre me ha enseñado algo, lo bueno y lo malo, lo asumo todo. Concretamente en el sitio en el que estoy ahora destinado yo creo que todos mis compañeros tienen una preparación intelectual muy superior a la mía porque tienen otros estudios, tienen otra preparación pero yo siento realmente admiración por ellos porque son gente que a pesar del tiempo yo creo que están imbuidos del mismo espíritu que yo tengo. Con lo cual eso me llena de satisfacción, a ver, es la sensación que yo tenía cuando era CLP. Yo recuerdo que yo entraba, y mira que era dura una Bandera, yo salía de la Bandera, me iba por ahí a tomar copas o a divertirme o a lo que sea y yo sentía cierto grado de inseguridad, ¿no?, de alguna manera…, y cuando entraba yo en el Cuartel yo me sentía como que había llegado a mi casa, que si a mí me pasaba algo yo iba a tener quien me atendiera. Cosa que hoy por desgracia eso está cambiando. Por desgracia. Yo se lo decía esto a Ramón y se reía de mí, hacía chistes de eso…, pero es que mira, esa sensación, eso lleva detrás muchos pensamientos, ¿eh?, pero es una sensación básica, ¿no?, es decir yo estoy contigo y me siento identificado, si alguna vez te pasa algo y estoy yo cerca, yo voy a estar ahí. Puedo tener amistad o no contigo, puedo ser amigo pero la cuestión es que tu llevas un uniforme y como lo la Legión. Porque te motivan los mismos ideales, los mismos tal…, pero no políticos, son otros, espíritu de servicio, compañerismo…, una serie de cosas que te…, no sé si me he explicado.
SI, SI, PERFECTAMENTE. BUENO, ¿EL SERVICIO A LA PATRIA QUÉ QUIERE DECIR PARA TI?
Eso yo creo que es un tema muy basto para decirlo en dos minutos, pero servicio a la Patria significa entregar todo por la Patria y la Patria no es un trozo de tierra, la Patria son muchas cosas, son un sentimiento, son personas, son tierras, son sitios, son lugares…, son sentimientos…, no sé, es todo. La Patria es a lo que yo se lo debo todo porque ella a mí me lo ha dado todo. No es, vamos a ver. Esto es una cosa que llega a emocionarme porque el sentimiento este yo creo que se está perdiendo de alguna manera, no sé porqué pero se está perdiendo, quizás la culpa la tienen los medios de comunicación o que nuestros mayores, hablo de mayores como los que son capaces de manejar los hilos del País no son capaces de transmitirlo, ¿no?. Pero yo creo que la Patria es aquello a lo que tú se lo debes todo, la Patria a ti no te debe nada, tú se lo debes todo a ella porque estamos aquí porque los que estuvieron antes fueron capaces de hacer cosas para que llegáramos a esta situación…
TE VOY A DECIR MÁS. YO HE HECHO ENTREVISTAS A INMIGRANTES, PORQUE ESTE TRABAJO ESTÁ COMPUESTO DE ENTREVISTAS A OFICIALES GENERALES, ENTREVISTAS A MANDOS INTERMEDIOS, ENTREVISTAS A SUBOFICIALES, ENTREVISTAS A TROPA NACIONAL Y ENTREVISTAS A TROPA INMIGRANTE. Y LA CONTESTACIÓN DE LA TROPA INMIGRANTE CUANDO LE PREGUNTAS POR SUS PREFERNCIAS NACIONALES TE RESPONDE QUE ELLOS LE DEBEN TODO A ESPAÑA. NO RECUERDO PERFECTAMENTE LA PREGUNTA PERO TE RESPONDEN ESO. LUCHARIAN POR ESPAÑA EN CUALQUIER CASO. ESA ES LA RESPUESTA QUE TE DAN ELLOS, QUE YO SE LO DEBO TODO A LA PATRIA ESPAÑOLA.
Bien, bien…, es que es eso, si de verdad tienen ese sentimiento pues cojonudo. Haría falta que nuestros hijos pensaran así, porque ya te digo, yo tengo familia cercana que cuando le dices la Patria…tal, “para mí la Patria no es nada, yo soy de mi pueblo”, “además es que me da igual, porque yo viviría igual en los Estados Unidos”, pues efectivamente, pero es que tú estas aquí. Lo que tú tienes aquí es porque aquellos que vivieron hace años dejaron la piel en beneficio a una idea contraria a la tuya o lo que sea, pero el resultado de aquello, todos los componentes han terminado en ti, y eres una persona única, no hay otra como tú, en unas circunstancias que son las tuyas, pero esas circunstancias, tú tienes que ofrecer lo mejor de ti de cada día de tú trabajo. Eso es lo que les digo a mis hijos muchas veces. Y mis hijos se lo creen, ¿eh?. Se lo creen. Y hay que ser honrado y hay que producir para el País, porque ellos tienen negocios, hay que producir para el País para los que vengan detrás tengan. Pues ese es el sentimiento de Patria, de Nación, de lo que quieras llamarle.
BUENO, UNA PREGUNTA UN TANTO INCISA Y EN RELACIÓN CON ESTA DE LA PATRIA. ¿CÓMO CREES QUE SE SENTÍA UN NACIONALISTA VASCO AL JURAR BANDERA?
Supongo que mal y no sé si juraría porque yo lo hablé con alguno de los que tuve a mis órdenes y cuando entrábamos en temas como ese que procuraba yo entrar poco, casi lo buscaban ellos, pues ellos decían que, hombre, tu puedes jurar Bandera si dices “sí juro”, si no, no has jurado Bandera. Y como no era…, yo te pregunto…,¿juras Bandera, juras a la Patria?, y todos los formulismos,¿no?. Y dicen si, pero si tú…, pues unos dicen pues ¡sí, juro¡ pero otros dicen ¡no, juro¡, es el compromiso, ¿no?. Entonces yo pienso que el que venía a hacer la mili en tiempos en que podían haber renunciado a ello pues venía de verdad pero antes otros venían porque si no, no puedo trabajar. No puedo trabajar, entonces era…, pues supongo que lo harían…, de hecho yo recuerdo que tuve uno que era filólogo, ya ves tú, hace un montón de años porque yo era Sargento y no muy antiguo, y mi mujer se apellida…, de apellido, y un día hablando con él, pues mi mujer…, sus antepasados eran Vascos. Hombre, yo soy filólogo y ese apellido viene de la bahía y significa herrero o no sé qué. Y empezó allí a contarme historias y terminamos hablando de eso, de la cuestión de jurar Bandera y tal, y este decía eso, que él si no decía “sí, juro” es porque él no tenía porqué jurar, y yo en aquella época, ni tampoco ahora, hablaría en las Fuerzas Armadas, porque eso de estrellarse contra una pared, de uniforme no se puede hablar de esos temas.
BUENO, ¿CREES QUE LOS PROFESIONALES TENÍAN BUENA O MALA FAMA EN LA SOCIEDAD ESPAÑOLA? DURANTE TÚ CARRERA MILITAR. HABRÁ ETAPASEN LAS QUE…,
Hubo una etapa en la que éramos los malos de la película porque éramos los hijos del Dictador y entonces una parte de la Sociedad que decía Franco, Franco, se convirtieron en puño en alto y decir que no sé qué, ¿no?. Y, entonces yo creo que no estábamos bien vistos, todo el mundo, yo recuerdo de Sargento que iba en el tren de un sitio a otro y siempre te encontrabas alguno que podía ser Teniente Coronel porque a él le dijeron en la mili que el que no tenía nada que hacer pues podía ser militar. Era la idea que tenían de los que eran Suboficiales, no los que eran Oficiales porque los que eran Oficiales, la idea que tenía la Sociedad de entonces era que eran los hijos de gente con mucho poder, el niño bonito que se metían ahí porque no tenían otra cosa que hacer, vamos que eso yo se lo he oído a un Oficial, pero yo estoy aquí porque me gusta, yo el sueldo este a mí no me resuelve nada, yo porque tengo dinero de antes, porque si no, no podría vivir. Estoy aquí porque me gusta, entonces se hacía ostentación, de alguna manera de eso pero se formaba un lío porque a los soldados tú no les puedes contar eso y a los Suboficiales de entonces tampoco, porque los Suboficiales, hombre, en la Academia yo tuve un Capitán que, fuimos de los primeros que eran tres años de Academia para salir Sargento, y, aquel, venia sistemáticamente borracho, era de aquellos que eran descendientes de los…, ¿Cómo era?…, los Grandes de España, y este venía borracho sistemáticamente, entonces estaba de moda decir “es que a mí me pagan por ser militar, no por trabajar”, “yo siendo militar ya tengo que cobrar”, porque, joder, estas cosas no se pueden decir, y entonces se decían a circulo abierto y sin problemas y se presumía. Todavía, de hecho, hablas con gente de mi edad o mayores y te están diciendo “no, es que fulanito del Cuartel, de la cocina, se traía…”, estaba muy mal visto porque todo el mundo robaba cuando hacía cocina, eran vagos sistemáticos porque iban a trabajar sólo por la mañana y luego por la tarde libre…, unos eran taxistas, otros lo que fuera y allí se estaba tocando la nariz, que no hacían nada. Era lo que trascendía. Eso es lo que yo he vivido, yo he vivido eso y de hecho, siempre que he tenido, alguna vez, un problema con algún compañero mío por decirle que es un vago y un sinverguenza, porque iba, encima, haciendo ostentación. Concretamente en mi pueblo, mi padre me decía, joder, me acuerdo que estuve un año metido en un depósito de viveres y me metieron allí a capón, tú para allá, pero por qué. El que había estado antes, había…, se había llevado dinero y quisieron meter a un tío íntegro y yo como era una persona íntegra pues me metieron allí. Me acuerdo que mi padre me decía, porque yo económicamente estaba hecho una mierda, tenía muy poco dinero. Me decía mi padre, pero hijo, si yo conozco a un Sargento de Aviación que era del pueblo y el tío ha comprado un cortijo y está en un sitio como tú. Pero papá es que yo me acuesto y no puedo dormir toda la noche y ese dormirá y encima le está robando dinero a los españoles y está quitando dinero de lo que van a comer los soldados que son los hijos de los españoles que vienen aquí y los ponen en nuestras manos. Con ese sentimiento no se tenía piedad y como consecuencia de eso pues tenían lo otro, porque coño esa es gente del pueblo, eso no es…, si encima hace ostentación, con ese componente, pues la gente terminó pensando que el militar era vago, pendenciero, mujeriego. Conocí a un militar que lo decía, “para ser buen militar hay que ser vago, pendenciero, mujeriego, coger purgaciones y unas borracheras de no sé que. La hemos cagado. Como consecuencia de esas machadas pues ha costado mucho trabajo recuperar la visión que la Sociedad tenía de la figura.
¿TÚ CREES QUE SE HA RECUPERADO LA FIGURA DEL MILITAR?
Yo creo que sí. Yo creo que sí. Se ha recuperado más. Otra cosa es que hables de la eficacia de las Unidades o si de verdad la política que sigue el Mando es la correcta. Si la política que sigue el Mando dentro de nuestro circulo es la correcta, porque la sensación que tienes ahora es otra. Tienes sensación de indefensión. ¡Ostras¡, pasa algo y te encuentras indefenso. Aquí todo el mundo trata de pegarse a la pared para que el tren atropelle a alguien, pero que atropelle a alguien y no haya nadie allí para…, y eso es una mala historia cuando el fin último de nuestro trabajo es entregar nuestra vida y cuando tu entregues tu vida, si es que eso llega, Dios quiera que no llegue ahora nunca, tu vas a tener a uno a tu lado, que si tu caes va a estar para ayudarte o para protegerte, pero la sensación que tu percibes hoy es que si te caes te va a pasar siete veces por encima a ver si me salpica me mancho y saben que estaba aquí, ¿no?
BUENO. ¿TIENES LA PERCEPCIÓN DE QUE LA JUVENTUD ESPAÑOLA SE DIFERENCIA MUCHO DE LA TUYA?
Hombre, se diferencia, pero yo creo que son las circunstancias actuales.
TU, ¿TIENES UNOS HIJOS SENSACIONALES, NO?
Yo tengo unos hijos sensacionales pero son producto del trabajo, como todo. Yo de mis tres hijos, mi hija ha sido capaz de terminar dos carreras, un master, todo muy bien, ¿no?, pero los dos varones se negaron a estudiar y uno de ellos se metió en la droga. Se metió en la droga y lo tuve un año encerrado en casa, encerrado en casa, conmigo, sí, conmigo. Y tin, tin, y tin, tin, trabajamos ahí tiene ahora un negocio que ya me gustaría a mí ganar lo que él gana. Su primer negocio…, mi problema fue que dejó de estudiar y montó un negocio, y le fue muy bien, sin ningún problema, con dieciocho años montó un negocio que le producía mucho dinero, igual trescientas ochenta mil pesetas diarias de aquella época. Mi hijo tiene ahora veintiséis años y cuando me enteré de que andaba gastando dinero…, no es que se metiera en la droga y que fuera un tirado por ahí, si no que yo me enteré de que andaba gastando mucho dinero. Oye, ¿cómo es que gastas tanto dinero si es que no compras nada, joder. Era facil. Entonces eso, seguí donde iba, dónde se metía, le encerré, le cerré el negocio después de vender todo y le hice trabajar en la construcción, las pasó de a kilo y ha montado otro negocio que va como un tiro y mi hija va muy bien, va muy bien. El otro empezó a tontear y se,…, hicimos algo parecido, mi mujer y yo, la verdad es que va muy bien, son personas educadas, son cariñosos, creo que son buenos ciudadanos…, no, no tengo quejas, pero es producto del trabajo, siempre es lo mismo. Si tú y tú familia los educas en el cariño y estas y su padre es una persona seria y que sabe dar lo que necesitan ellos y su trabajo se lo toma en serio y tal, es un ejemplo que es donde tienen que ir. Es lo que te he dicho antes, que me ponen de ejemplo, a la madre y a mí en cuanto al trabajo y a la madre como madre de familia que está ahí pendiente siempre, que ella dejó de trabajar nada más que para educar a sus hijos.
IGUAL QUE MI MUJER, MI MUJER DEJÓ DE TRABAJAR PARA EDUCAR A SUS HIJOS.
Claro. Eso es fundamental
BUENO. ¿CUÁLES SON LOS PRINCIPALES CAMBIOS QUE HAS OBSERVADO EN LOS JOVENES A LO LARGO DE TÚ VIDA MILITAR?
Creo que lo dije al principio. La juventud de ahora cambia pero por la situación actual. Te da pena pero somos todos culpables de la situación. Lo estamos llevando a que estamos dejando la educación en manos del Instituto. El instituto, por desgracia culturiza pero no educa y no está bien, tienen que educar y culturizar y nosotros tenemos que educar y apoyar lo que pasa allí. Lo hemos hecho tan pseudos progre o yo que sé, que el caso que es lo que es falta de principios morales, que no…,
MUCHO EGOÍSMO.
O mucho egoísmo. Yo he tenido auténticos cabreos con los colegios, pero es que con mi hijo no quiero que hagan experimentos, tanto cambio de estudios sin saber lo que va a hacer dentro de diez años. Experimente con agua o con su hijo pero con el mío no lo haga. En el Ejército es un reflejo, eso lo sabemos todos, que es un reflejo de lo que pasa ahí fuera o de lo que pasa fuera del Ejército hace diez años pues está pasando ahora. Lo que pasaba antes en la calle está pasando ahora en el Ejército. Que los chavales son diferentes, pues efectivamente, pero son diferentes porque los otros eran de reemplazo, ha venido la profesionalización, los primeros profesionales que vinieron tenían muy buena calidad porque había cierta criba o una criba relativamente seria, entonces nos venía gente con ganas de llegar a…, entonces para mi los primeros eran muy buenos. Luego se fue perdiendo calidad, se fue perdiendo calidad porque necesitábamos que vinieran más. Entonces abrieron la ventana y empezaron a entrar mucha gente, Pero como consecuencia de abrir tanto la mano y entrar gente que, jode, no tienen nada que hacer fuera y se meten dentro, entonces los buenos terminan cansándose y yéndose. Eso está pasando. Que es mejor, bueno pues tenemos buenos profesionales, no vamos a decir que son malos profesionales, porque yo en los últimos tiempos que mandé la Compañía, de toda mi gente que yo tenía, todos los Pax, como dicen ahora, pues tenía fifty fifty, y tenía, es verdad que las mujeres son un poco distintas, había que mandarles trabajos distintos y te daba coraje, porque para montar una modular necesitabas cuatro tíos y para montar lo mismo necesitabas ocho tías o diez. No podían. Entonces hay trabajos que no lo pueden hacer y los otros sí lo pueden hacer. Ehhh…, yo tenía una Cabo primero que era muy, muy eficiente pero por las características particulares de la mujer tenías que tener mucho cuidado porque interpretaban cosas con dobles intenciones, unas cosas…, no era capaz de…, una vez le dimos una medalla y me dice que no quería que le diese la medalla porque no se la merecía. Bueno, pues vale, muy bien, al principio yo pensé que era un cumplido pero no era un cumplido, es que estaba convencida, que no quiero que me la impongan, que no…, pero bueno, vamos a ver, es que yo…
Y ¿SE LE IMPUSO?
Sí, se le impuso y la otra cabreada encima. Bueno, en fin. Pero, el soldado, es verdad que ha bajado de calidad pero porque cuando entran no hacen una criba adecuada. Ha perdido calidad, eso es verdad. Ahora, yo ahora no estoy en las Unidades, en la piscina. Lo que yo veo en las Brigadas cuando vamos de maniobras, pues me parece que hacen un buen trabajo, con lo que tienen, cuando he estado en Kosovo, pues yo he visto que han hecho un buen trabajo, a veces que he ido, concretamente con la Brigada X, que he ido, pues han hecho un buen trabajo. Lo recuerdo con cariño. Fue una Compañía que le decían la “Compañía de las tres mil” y era de las tres mil, no por una razón histórica, eran de las tres mil viviendas de Sevilla y la verdad es que esa Compañía resolvía problemas, pero problemas serios y veías que te respondían. El Capitán era bueno, aquellos hombres y aquellas mujeres había que saberlos mandar, eh. Porque la verdad es que era gente con cierto peligro. Ahora, en problemas, los resolvían. Otra cosa es que cuando había asueto que había que controlar el alcohol que eso había que controlar bien. Pero eran muy eficientes, muy serios cuando estaban trabajando.
BUENO. ¿PUEDES HABLARME DE LAS CONDICIONES DE TRABAJO, QUE TU LAS HAS VIVIDO, LAS ANTERIORES, LAS QUE TU VIVISTE CUANDO ERAS SARGENTO, O CUANDO TU ERAS CLP CON RESPECTO A LAS ACTUALES Y EL NIVEL DE SATISFACCIÓN QUE TU PERCIBIAS EN LA TROPA CUANDO ERAS SARGENTO Y TENIENTE CON EL SERVICIO MILITAR OBLIGATORIO, EN COMPARACIÓN CON LO QUE PERCIBES AHORA? SI EL SOLDADO DE ANTES SALÍA MÁS SATISFECHO QUE AHORA DEL DÍA A DÍA.
Bueno, pues vamos a ver, yo, el primer tiempo que estuve en paracaidistas y de CLP, pues entonces, yo de CLP, no tenía otro sitio donde comparar, ¿no?, entonces a mi me parecía que comíamos lo que teníamos que comer, vivíamos como había que vivir, no me parecía ni duro ni blando, hacíamos lo que teníamos que hacer, luego ya cuando fui a otras Unidades fue cuando me di cuenta de que aquello era duro de narices. Esto es una mariconada, esto es una mariconada. Cuando era Sargento yo, para mí, que los soldados necesitaban menos, ¿no?. Y con menos hacían más. No sé quizás porque estaba más cerca de ellos y quizás porque la sociedad estaba en ese punto de inflexión, cuando era Sargento, era en el setenta y ocho, ochenta o por ahí, hasta el ochenta y seis, quizás. Aquello era fácil, agradable, la gente siempre estaba contenta sobre todo cuando manejaba una tripulación que eran cuatro tíos. Era tres y tú, punto. Cuando mandaba la Sección eran doce, es que no había más y la gente estaba muy controlada y encima ellos comían lo que tú y hacían lo que tú, era un poco como Operaciones Especiales pero encima de un Carro de Combate. Entonces a mi me parecía que aquello era muy fácil, era muy agradable y a mi me parecía que todo el mundo estaba contento y cuando se iban todos te dejaban los mocos en la camisa, ¿no?, y tú a ellos también, ¿no?. Cuando fui Teniente, los últimos años de Teniente, hace unos doce años, doce o quince años quizás, ya la cosa estaba cambiando, ya la gente parecía que era un poco más torcida,¿no?. Era más torcida, costaba más…, es que incluso los Suboficiales eran de otra manera, para mí, ¡eh¡, eran menos sufridos, me parecían…, aquello parecía un sindicato; es que…, la comida está fría; pero si estamos de maniobras, ¿cómo va a estar caliente?; bueno, pues que hagan no sé qué…; siempre había alguna historia y hoy como se tienen tantos medios es difícil que no haya satisfacción pero siempre hay el que se lleva el bocadillo de su casa porque dice que no le gusta lo que hay, que tal…, yo creo que antes era más fácil que ahora porque está la gente más informada, sabe más cosas.., pues a lo mejor es eso. No lo sé. A lo mejor es eso, o a lo mejor es que yo he cambiado de puesto de trabajo, he ido moviéndome de otra manera y ya tu oyes las quejas de los mandos, no de la tropa. Los mandos te cuentan que uno dice que no es capaz de filtrar, que eso antes…, el escalón de mando, tu sabes, te venía con un problema, lo resolvías y al Capitán no había que contarle nada porque estaba resuelto pero si no lo resuelves se lo cuentas al Teniente y si no lo resuelve el Teniente al Capitán le llega. Pero hoy llega de abajo a arriba del tirón, nadie se preocupa de resolver sus cosas…, me parece, me parece, o es una percepción que yo tengo. Pero yo creo que esto es como una campana, esto va y viene, esto pasa y alguien vendrá y dirá que esto hay que volverlo a su sitio y luego también tienes que ver que los Suboficiales de hoy pues fueron tropa, que yo fui tropa, fueron tropa mucho tiempo, luego han sido Suboficiales, yo fui Suboficial con veintitrés años, y los Suboficiales de hoy salen con veintiocho, veintinueve años con mas tiros que el puente de Alcolea, y es otra historia. Creo que las maneras de manejarlos es distinta…, vamos, de mandarlos. No vamos a decirlo así que suena un poco…
BUENO, A LA SIGUIENTE PREGUNTA YA SÉ QUE VAS A DECIRME QUE SÍ PORQUE ME HAS DICHO ANTES QUE QUERÍAS SER RELIGIOSO. ¿CREES QUE LA RELIGIÓN TIENE ALGUNA IMPORTANCIA PARA LOS MILITARES?.
Yo creo que tiene mucha importancia, si no religión como tal religión, un código deontológico, un código deontológico serio. Y, yo no soy un religioso practicante, pero yo creo que es muy importante porque te mueves en unas cosas más importantes que no sólo las físicas, ¿no?. Yo creo que sí, que es muy importante.
¿CREES QUE LA RELIGIÓN QUE TENGAN LOS SOLDADOS, LA TROPA, LOS PROFESIONALES, LES ALLUDA A SENTIRSE MÁS INTEGRADOS O QUE LA VIVEN COMO UNA FUENTE DE DISCRIMINACIÓN?. ¿PORQUE TE HAGO ESTA PREGUNTA?. PORQUE EL CUARENTA POR CIENTO DE LA TROPA DE CEUTA Y MELILLA ES MUSULMANA, ENTONCES PUEDE DAR LUGAR A DISCRIMINACIONES. ¿TÚ QUÉ CREES QUE PUEDE PASAR AHÍ?
Hombre. Nuestros actos militares están llenos de historias religiosas que tienen que ver con el cristianismo. Nuestras Unidades, por razones geográficas hemos estado peleándonos siempre con los mismos. Hemos estado peleando quinientos años o ochocientos años con árabes que eran musulmanes. Hubo una época en la que estábamos conviviendo y que se casaban unos con otros y que…., bueno, ha habido épocas así. Pero para eso tenemos una gente con una preparación intelectual suficiente como para que pudieran mandarnos allí y que generaran una forma de actuar que no generara discriminación, que yo creo que sí la generan. La generan porque tienen que comer cosas diferentes, tienen que, en un acto religioso, que…, en un acto militar siempre se lleva un componente religioso de alguna manera…, el Acto a los Caídos o cambiamos o algo tenemos que hacer porque el responso lo da normalmente un sacerdote, pues a lo mejor lo tiene que decir un árabe. No sé como se llaman, … (RIE), no sé como se llaman…, pero vamos, su equivalente, ¿no?. Uno que no sea cristiano, tendremos que cambiar nuestra forma de hacer las cosas. Que crea discriminación, jode, pues sí. Y ya es un problema la comida. Yo no quiero ni pensar ser Capitán de Compañía a la usanza antigua y que tengas tú que preparar comida en el campo para musulmanes y para cristianos. Y que un cristiano sea muy cristiano y diga, estamos en cuaresma y no como carne. Y entonces ya tienes combinaciones de tres elementos…, es una locura, ¿no?. Entonces, no sé si discrimina, de momento yo creo que sí. Y de hecho a la mayoría de los que tenemos la edad que tenemos nos guste o no nos guste no los ves igual, es que no los ves igual. Ojala los vieras igual pero es que eso forma parte de que llevamos viviendo cuarenta años en que la situación no es esa…, para decir que te parece que es igual, bueno, te parece que es igual pero no es igual porque hay otros problemas que tú desconoces como cuando nos vinieron las mujeres. Es que cuando vinieron por primera vez las chicas es que no sabías qué hacer. Mira, el otro día estaban haciendo flexiones ahí en la Compañía y estaban colgándose de una barra, ¿no?, y el Teniente tenía pues una mujer nada más y no sabía como cogerla para que se subiera y entonces claro, el cogerla a todos nos cuesta un poquillo de tal…, y le digo, mira esta es la solución, coge un banco, se sube arriba y luego con las punteras de tus pies…, no lo hizo, ¿no?, pero tampoco le ayudó nada. Que son cosas que tienes que aprender y que son cosas pequeñas pero que tienes que manejarlas.
BUENO, YA COMO ÚLTIMA PREGUNTA,¿CÓMO PERCIBES EL FUTURO DE ESPAÑA Y DE LOS EJÉRCITOS EN UNA NACIÓN DE VARIAS LENGUAS Y CULTURAS?
Pues eso depende de cómo nos preparen. Vamos a ver, yo el que en Cataluña se hable el Catalán, el que en Vascongadas se hable Vasco, en Valencia hablen valenciá y que en el otro hablen…, pues a mí me parece que eso enriquece. Enriquece siempre y cuando sean capaces de mantener unos principios básicos del juego. Lo que pasa es que en pos de que quiero más votos o de que dame más votos o de…, el error está en que hayan cogido y hayan dejado en el Senado los Nacionalistas, que tienen que contar con ellos para poder jugar y mediatizan un montón de leyes, pues yo pienso que si eso lo hacen como hay que hacerlo…, ¿cuál es el idioma oficial de la Nación?: este, el español. La enseñanza se debe impartir en español, pero en todo el territorio español. Que tú quieres que te den catalán, vasco…, de lo que quieras…, puedes hacer lo que quieras, pero un español andaluz puede trabajar en Cataluña y un Catalán puede trabajar en Andalucía. Un Gallego puede trabajar en Cataluña, en el País Vasco o donde quiera. De la forma que lo han hecho, yo es que esto lo veo muy difícil, hasta que no lleguen a un consenso, como se dice ahora pues no van a ser capaces de llevar esto para adelante. Vamos a seguir desgastándonos en cosas que realmente son importantes porque son un sentimiento pero que afectan a la economía. Es que es inevitable, pero no entiendo muy bien…, de forma que yo creo que al final reinará la coherencia y el sentido común, joe. Tu puedes hablar…, es que bueno, han dicho vasco, sí, ahora todo el mundo habla vasco, muy bien, ikastola, pero no cambies todo como las leyes…, yo he tenido la desgracia de cambiar de Comunidad Autónoma unas cuantas de veces y una asignatura que se estudiaba en Andalucía en un curso, en Castilla se estudia en otro, no es razonable. Para los que tenemos movilidad geográfica, en Andalucía la enseñanza está por los suelos, es un desastre integral, los chavales llegan a la Universidad y no tienen ni idea de nada, en Castilla la enseñanza tiene más calidad y si sigues subiendo mas todavía, pero te vas Galicia y es también un desastre, ahí lo mezclas también con el idioma, empiezas a mezclar un poco más. ¿Qué es lo que pasa?. Que no lo veo claro, es que no lo veo claro si no le encuentran una solución a lo del idioma, que forma parte de una Nación que es la más antigua de Europa, la quieren desintegrar, pero en voz de qué, en beneficio de qué. Yo no lo entiendo. Yo creo que la mayoría de la gente de mi edad esto no lo entiende. La mayoría de la gente de mi edad dice, bueno, que beneficio obtengo con que aprendan, pues no sé, una carrera universitaria que el ochenta por ciento lo dan en Catalán, en Vasco o en Gallego. Qué he aprendido yo?. Es que no veo en qué beneficia eso. Si yo lo que quiero es mantener una cultura, pues mantén la cultura teniendo como alternativa esa lengua o como oficial esa lengua como se estudia gramática española pero tu mantener tu cultura en detrimento del bien común, de la Nación, me parece muy negativo. Es lo que yo veo. ¿A dónde vamos a llegar?, pues yo no tengo ni idea porque mañana puede dar esto un giro, pegan otro bombazo, entra la derecha y entonces la derecha dice, joe, a tomar viento. Y si está veinte años pues es capaz de apagar fuegos pero si no esto sigue creciendo y llegará un momento en que habrá una frontera, no sé cual pero habrá una frontera que no va a ser de pagar aranceles pero va a haber una frontera lingüística una frontera que yo pase de Pancorbo y en veinte kilómetros empiece a leer letreros que no entiendo nada. Pues no me parece razonable. Pude estar en los dos idiomas pero a mi me parece que el que tiene que estar en grande es el Español. Porqué el español en pequeño y el otro en grande?. No sé a que me lleva eso. Yo viví una época en Andalucía…, ¡no, yo soy andaluz…¡, descendiente de los árabes, a mi no me cuentes películas macho, tú eres español y luego lo que tú quieras. Hemos tergiversado la Historia…, no soy capaz de entenderlo, pero vamos, qué donde vamos, no lo sé. Eso depende de nuestros políticos y no parte de un sentimiento puro de todos los españoles sino que aquellos que no llegan a tener ni la cuarta parte de la población andaluza, por ejemplo, y los otros, pues resulta que manipulan todo lo que una Nación tiene como Nación, lo común, que es la lengua, coño.
BUENO PUES ESTA ERA LA ÚLTIMA PREGUNTA, SI TIENES ALGUNA OTRA COSA QUE DECIR…
No, no.
