ACRÓNIMO 6OFF05E
EDAD 64
PROCEDENCIA Y NACIMIENTO Familia Civil. 1943
INGRESO 1960
ESCOLARIZACIÓN BACHILLER. ESTUDIOS SUPERIORES
BALANCE DEL ENTREVISTADOR Muy buena predisposición por parte del Oficial entrevistado con gran margen de confianza
BUENO, MI CORONEL, PRIMERO VAMOS A OBTENER UNOS DATOS SOCIODEMOGRÁFICOS BÁSICOS PARA LA FICHA DE PRESENTACIÓN DEL ACRÓNIMO, COMO LE HE DICHO ANTES, CON LA EDAD, CUANDO INGRESÓ EN LA ACADEMIA, ES DECIR, CUÁNTOS AÑOS TIENE, DONDE NACIÓ, SI TIENE ALGUNA RELACIÓN CERCANA CON EL PAÍS VASCO O CATALUÑA, QUE YA HE VISTO QUE SÍ, DONDE VIVIÓ LOS PRIMEROS AÑOS DE SU VIDA ANTES DE INGRESAR EN LA ACADEMIA GENERAL MILITAR Y QUE RECUERDOS GUARDA DE AQUELLOS AÑOS.
Bueno, pues yo nací en el cuarenta y tres, con lo cual yo tengo sesenta y tres años, de momento, dentro de poco cumpliré sesenta y cuatro. Nací en Valladolid porque mi padre era de la Auxiliar. Estaba destinado aquí y entonces no me quedó mas remedio que nacer aquí, claro. Y estuvimos aquí viviendo diez años y luego, de aquí, nos marchamos a Bilbao cuando a mi padre con la Ley de destinos civiles y tal y cual, mi padre se marchó allí, concretamente a la RENFE. Y entonces, pues bueno, desde los diez años estuve en Bilbao. Fui al Colegio Santiago Apóstol de La Salle y estuve viviendo en Bilbao hasta que ingresé en la Academia. De allí fui a Zaragoza, a PROA, a la Academia preparatoria…, bueno y la familia, la familia de mi mujer, ya has visto, mi mujer se llama Gurutxe. La pena que tiene Gurutxe es que solo tiene siete apellidos vascos, el octavo y el noveno ya no es vasco y no entra ya en la cuestión es Araniana, ¿sabes?, es la pega que tiene. Y vamos, la familia, toda ella es de Vizcaya, bueno, tanto es así que tiene de todos los extremos. Desde el que era de falange, la verdad es que era de la acera del frente, quiero decir que no era de la familia, sino pegado hasta los que cuando se casó conmigo, pues le dieron la espalda. Por eso te digo que hay de todas las gamas, ¿no?. Y por mi parte, pues quitando yo que nací en Valladolid, pues toda mi familia, mi padre, mi madre…, toda mi familia es vasca…, bueno mi padre y mi madre, ya te he dicho que eran alaveses, entonces, chico, no sé si me puedo considerar como vasco o no, pero vamos que yo entiendo que todos somos vascos y de alguna manera, de alguna manera no, soy vasco porque me he educado allí, prácticamente hasta que ingresé en la Academia, y como dicen por ahí, si un conejo nace en un gallinero pues sigue siendo conejo. De manera que por eso yo me considero vasco en principio. Y no sé, en plan familiar, creo que no hay más que decir.
DE ACUERDO, MI CORONEL. EH, ¿A QUÉ EDAD SURGIÓ EN USTED LA VOCACIÓN MILITAR?
Pues yo, chico, por mas vueltas que le he dado…, pues supongo que como mi padre era militar pues la cosa se ha ido desenvolviendo…, vamos, de una forma muy natural y que conste que mi padre jamás en la vida me habó de militar e incluso yo creo que se llevó un disgusto porque quería que fuera médico. Hombre, tanto como disgusto a lo mejor no, pero vamos, que no era su idea que yo fuera militar porque era duro y tal y no sé cuantos y tal y, entonces, yo creo que de siempre, vamos, no te podría decir en tal fecha y tal sino que, bueno, yo siempre lo he dado como una cosa natural y así ha sido.
¿NO INICIARÁ LA CARRERA MILITAR COMO UNO INICIA SOCIOLOGÍA QUE SE METE A VER QUE PASA?
No, hombre, es que no sé como decirte. Cuando tienes esa edad de dieciséis, diecisiete, dieciocho años, pues yo creo que es que nadie sabe muy a ciencia cierta donde se mete. Porque todas estas cuestiones que se han ido inventando cuando llegaban, porque yo no lo tengo, el preuniversitario que te daban unas charlas ingenieros, médicos y tal y cual para, no sé, de alguna manera intentar orientarte y dirigirte pues yo no sé hasta que punto, efectivamente, un chaval a esa edad tiene una idea muy determinada. Hombre, a lo mejor, ciertas profesiones, precisamente, la de militar, la de médico…, posiblemente a lo mejor abogado y tal pues puede que a lo mejor te hayan venido más de la familia. En otras profesiones pues no sé. Pues no sé, a lo mejor lo que hayas hablado con los amigos…, incluso yo te diría más, yo creo que a esa edad no se piensa ni en las perspectivas que pueda tener la carrera en el plano laboral. Salvo…, salvo excepciones. La gente va un poco sin saber dónde va. Porque está cerca, porque en fin, por una serie de cosas. Ya te digo, en mi caso pues no soy consciente a pesar de haberlo pensado pues de cuándo, yo creo que se ha ido desarrollando poco a poco. Además que mi padre yo creo, hombre, alguna vez ha podido venir del cuartel ¡oye, pues vaya día he tenido¡ pero decirte específicamente esto lo otro de a favor o en contra, pues vamos, yo creo que nunca. Ha sido una cosa paulatina.
¿HA ESTADO DESTINADO A LO LARGO DE SU VIDA EN VASCONGADAS O EN CATALUÑA? SÉ QUE SÍ. ¿PODRÍA HACERME ALGUN PEQUEÑO RESUMEN DE SUS DESTINOS EN VASCONGADAS…?
Bueno, cuando salí de la Academia, cuando salí de la Academia era la época en que se iba a los CIR,s,, entonces me fui al CIR de Santa Cruz que era un campamento que estaba en la mitad de nada…, bueno, sí, estaba a mitad de camino entre Lugo y La Coruña, pero aquello era prácticamente nada y, bueno, pues allí pasamos el año, pues con ardor guerrero y tal y cual y luego, pues no sé, siempre te tira la tierra y la casa y la comodidad, papá y mamá , entonces lo que había en Bilbao era el Regimiento Garellano, que todavía creo que se conserva en Munguia. Y, bueno, aquel Regimiento era parte de los que entonces se llamaban las DOT,s, Defensa Operativa Territorial, aquello era, no sabría como definirlo, o sea…., no sabría como definirlo, vamos, que aquello no era prácticamente nada. Se hacían unos ejercicios de conjunto…, no se atrevían ni a llamarlo maniobras, ¿sabes?, ejercicios de conjunto. Y entonces, pues no sé, el ardor guerrero, lo que era el ardor guerrero…, allí estuvimos, te digo estuvimos porque te hablo también de Alfonso, estuvimos dos años, bueno pues nada, pelando semanas, guardias, vigilancias y vamos, porque lo puramente operativo allí, prácticamente era casi desconocido. Aquella Unidad acababa de transformarse en las llamadas famosas pentónicas, Agrupaciones y tal y cual a los Regimientos normales. Bueno, como te digo, aquello nada. Entonces, pues hombre, por un lado, aquello por un lado no tenia nada pero, por otro lado, pues lo que te digo…, yo tampoco he sido nunca así, un tío de buscar horizontes y cosas de esas. Entonces llegó la posibilidad de irme a la Policía Armada. Los famosos “grises”. , bueno, fuimos por allí y nos captaron…, nos captaron en el sentido de que seguías estando en tu casa, era un sitio donde se hacía algo para bien o para mal. Eso es cuestión de criterios, ¿no?. Pero tenías una misión, hombre, el Ejército siempre ha tenido una misión pero, vamos, en el Garellano era una misión muy de…, (NO SE ENTIENDE), en la Policía Armada, por lo menos, pues la veías. Es decir, la desarrollabas, estabas al tanto, había muy buen ambiente dentro del Cuerpo, con la Sociedad y el Ejército y con los Oficiales propiamente del Cuerpo, cumplías con tu obligación, te sentías útil, que hacías mal, eso era otra cosa, si la Policía no hacía lo que tenía que hacer o era sectaria o franquista…, lo que tu quieras, ¿no?, pero, bueno, tenías una misión y la cumplías todos los días. Unos días más que otros porque nos tocó el Consejo de Guerra de Burgos y aquello era desde las ocho de la mañana hasta las diez de la noche. Si el Jefe de la Unidad, que era el “Director de la Orquesta”, se quedaba hasta las dos de la mañana porque se había quedado…, pero ya te digo, aquello pues…, bien es verdad que aquella misión unos la cumplían de una manera y otros de otra. Yo he estado en una Compañía móvil y, lo que te digo, depende del carácter y forma de ser, pues había gente, había compañeros de Ejército, no te digo ya nada de la Reserva General, unas Unidades que se movían por toda España, que aquellas pues, la verdad es que iban un poco a dar leña. Otros, pues no es por echarme flores, simplemente porque es mi carácter, todo lo que se pueda resolver por la buenas es mejor resolverlo por las buenas que por las malas. Bueno, a lo mejor arrimo un poco el ascua a mi sardina personal pero he de decir que nunca, creo, que me haya excedido, pero eso también es cosa de opiniones, claro.
¿EN QUE EMPLEOS ESTUVO ALLÍ, EN LA POLICÍA ARMADA?
Pues estuve de Teniente y, luego de Capitán. De Teniente mandé una Compañía móvil y de Capitán en la Plana Mayor aunque alguna vez me tocó hacerme cargo de una Compañía de estas de la Reserva General. La verdad es que fue una cosa muy transitoria. La verdad es que, lo que más recuerdo es una vez que nos tocó ir a San Sebastián y, bueno, pues estábamos allí pues como siempre, y yo estaba un poco templando gaitas que sí, que no, que vienen, que no vienen y ya, al final me dijeron que cargase. Y claro, pues cargué. Y, bueno, aquello no es que me arrepienta o me deje de arrepentir pero, seguramente si no hubieran dado la orden de cargar hubiera habido que cargar yo de motu propio, ¿verdad?. Aquello, a lo mejor te lo cuento luego mas despacio, pero vamos, quiero decir que era una misión que la veías todos los días, más útil que en el Ejército, por lo menos aquellas Unidades que conocía. ¿Qué me podía haber marchado a la Legión o a Paracaidistas? Pues sí, pero ya te digo que uno no es así de horizontes demasiado lejanos. No es como ahora que ya tengo sesenta y tres años, sino que también era cuando tenía veinte. Mi experiencia es en las Unidades en las que yo estaba, en el País Vasco.
DESPUÉS, CUANDO SE FUE, YA DE COMANDANTE…,
Después no, ya de Capitán me vine a Valladolid, en principio quise venir a la Policía Armada de Valladolid pero la cosa no pudo ser y me vine otra vez a Ejército, al Regimiento San Quintín. Y creo que seguramente me preguntarás que cuales son los hitos de mi carrera profesional. Bueno, mi carrera profesional no tiene grandes hitos porque no ha sido una gran carrera pero lo que yo recuerdo que se me ha podido quedar más grabado es, precisamente, el haberme pasado a la Policía Armada y el haber vuelto a Ejército. Y que recuerdos o que vivencias, pues ya te digo. El haber entrado en la Policía Armada, pues me hizo ser consciente de estar cumpliendo una misión de todos los días y real. Y, luego, cuando volví a Ejército, pues la verdad es que se me volvió a caer el mundo encima…, bueno, de hecho se me cayó el mundo encima porque, claro, desarraigarte de tu tierra, de tus amigos y de tu familia y de tu entorno, pues bueno, a mí es que me creó una depresión real, vamos que tardé en salir de ella un año. Entonces con esa depresión de decir yo qué pinto aquí, yo que hacen estos tíos que me han hecho venir aquí y tal, pero aparte de eso se juntó pues que la Unidad que estaba aquí pues tampoco era una virguería. Era poco más…, algo más que la de Garellano si que era, pero, vamos, poco más. Y, entonces, te venían con problemas…, y a mí que me dices…, mi Capitán que es que resulta que no hay botas. ¿Qué no hay botas?. No es que resulta que no dan botas para todos o que hemos ido a lavandería y nos han robado las sábanas. Eran…, eran unas pijadas que…, viniendo de una Unidad, digamos, profesional, fuera de Policía, fuera de lo que sea y te venían con que si no había botas que si te habían robado las sábanas, pues vamos era una cosa que…, y encima de tus problemas con la cuestión personal de la depresión y tal y cual…, pero bueno, te digo que posiblemente los hitos, si los quieres llamar hitos, han sido el entrar en la Policía Armada y el salir de la Policía Armada.
BUENO. ¿CÓMO RECUERDA AQUELLOS DESTINOS?…, EN LA POLICÍA ARMADA FUNDAMENTALMENTE.
En la Policía Armada, ya te digo, que era un sitio…, hombre, posiblemente en otras Guarniciones de la Policía Armada, pues sería una tocadura de bolo porque, bueno, supongo que el Oficial iría allí, que si hemos mandado dos parejas para allí, dos parejas para allá, pero bueno, en Bilbao, que había una Bandera de la cual dos Compañías eran móviles, quiero decir que todos los días, cada dos por tres, había historias y, bueno, cumplías con ellas, si tenías que estar en una fábrica a las siete de la mañana pues estabas, si tenías que ir a una manifestación con niños y mujeres, con un lanzador de agua y tal. Muchas veces decías, bueno pero ¿yo voy a ir ahora con las mujeres y los niños? Y, ¡qué¡. Te decían, oye…, ¿es que tu eres bobo? Tú vas allí y tu verás. Bueno, pues tenías una responsabilidad y la cumplías como mejor podías, yo ya te digo que por mi forma de ser pues siempre he procurado y creo que la mayor parte de las veces lo he conseguido, pues hacer las cosas por las buenas, contemporizar o tal o cual. Que a lo mejor no todo el mundo lo hacía. Pero, de cualquier manera pues cumplías con tu deber y obligación y te sentías útil en la Sociedad que en aquél momento te tocaba vivir, ¿no?. Y…., ¿Qué más me has preguntado?
RESUMIRME LOS HECHOS MAS RELEVANTES DE SU VIDA MILITAR.
Bueno, ya te digo que lo relevante, como en mi vida no hay nada relevante, lo único que se puede decir así es la entrada y la salida de la Policía Armada.
BUENO. ¿QUÉ OPINIÓN LE MERECÍA EL SERVICIO MILITAR OBLIGATORIO TENIENDO EN CUENTA QUE ESTUVO METIDO EN LA POLICÍA NACIONAL Y HA TENIDO LA POSIBILIDAD DE CONOCER TANTO UNA UNIDAD PROFESIONAL COMO LA POLICÍA NACIONAL, LA POLICÍA ARMADA Y EL SERVICIO MILITAR OBLIGATORIO? CON RESPECTO A LA TROPA, A LOS NÚMEROS DE LA POLICÍA NACIONAL.
Sí, vamos a ver. Yo siempre había considerado desde el punto de vista…, no sé…, social, si quieres que el Servicio Militar Obligatorio era buena cosa en el sentido de que, bueno, es una mezcla, con lo cual la gente, los hombres, los chavales conocían, intimaban, corrían un poco mundo, si se le puede llamar así…., ahora ya todo el mundo corre mundo, tiene coche, todo el mundo tiene lo que quiere pero, vamos, cuando nosotros estábamos ahí pues no todo el mundo, todavía, tenía lo que quería y era una manera, no sé, pues de conocer mundo, de conocer otras opiniones, otras ciudades y, en otro plano, pues cohesionar un poco, no sé, a la juventud, a la Sociedad, ¿no?. Ahora, que me digas, es que en el plano profesional…, puramente desde el punto de vista de Ejército, de profesional del Ejército, pues hombre, a lo mejor puede que haya sido un adelanto de profesionalizar, ¿no?. Yo no sé hasta qué punto el armamento o todo el armamento necesita un profesional absolutamente dedicado a ello, con conocimientos exhaustivos y tal. Puede haber armamento que sí, yo que sé, un carro de combate moderno…, pero vamos, muchas de las armas o bastante de las armas, pues yo qué sé, simplemente un cohete filo dirigido, un cohete tal…, no creo yo que haya que ser ingeniero industrial para manejar eso en un periodo de tiempo relativamente corto. O sea que desde el punto de vista profesional no te lo podría decir, podía haberse llegado a una cosa mixta, decir, bueno, cierto tipo de armas o cierto tipo de Unidades, mantenerlas profesionales y mantener la recluta. Vamos, pero sobre todo no ya desde el punto de vista propiamente militar si no desde el punto de vista social. Estamos hablando de la cohesión de la gente y ese plano me parece que se ha perdido.
BUENO, CON LA LEY 17/89, QUE ES LA PROFESIONALIZACIÓN MIXTA DEL EJÉRCITO HABÍA LO QUE ESTÁ USTED DICIÉNDOME AHORA, MI CORONEL. HABÍA PARTE QUE ERAN RECLUTA OBLIGATORIA Y PARTE QUE ERAN VOLUNTARIOS, QUE ERAN LOS ANTIGUOS VITES QUE SE LLAMABAN, QUE YO LO VIVÍ EN EL TERCIO Y QUE HABÍA UNA BANDERA QUE ERA TOTALMENTE PROFESIONAL QUE ERA LA BANDERA DE OPERACIONES ESPECIALES DE LA LEGIÓN, POR EJEMPLO. O LA BRIGADA PARACAIDISTA, QUE TAMBIÉN HABÍA UN SISTEMA MIXTO.
Ya te digo, yo desde el punto de vista propiamente profesional pues es que tampoco…, hombre nunca me he puesto a pensarlo detenidamente pero así un poco por encima posiblemente no era absolutamente necesario. No sé, seguramente otro tipo de consideraciones que luego…, a lo mejor lo aconsejaban, pero vamos que yo desde el punto de vista profesional me parece que no era absolutamente necesario y que desde el punto de vista social era bueno lo anterior.
EL SERVICIO MILITAR OBLIGATORIO O MIXTO
Exactamente, sí.
BUENO, EH…, VAMOS A PASAR A LA SEGUNDA PARTE PORQUE YA HEMOS HECHO…, NOS HEMOS TOMADO CONFIANZA Y YA PODEMOS HABLAR DE…, LO DICE EL GUIÓN, (SE RIE…, Lo dice el guión) BUENO, ¿DÓNDE ESTABA USTED DESTINADO CUANDO SUBIÓ AL TRONO SU MAHESTAD DON JUAN CARLOS PRIMERO?
En la Policía Armada de Bilbao.
EN SU OPINIÓN, ¿CÓMO AFRONTO, EN ESTE CASO LA POLICÍA ARMADA DE BILBAO Y EL EJÉRCITO, SI TIENE CONOCIMIENTO DE ELLO, LOS CAMBIOS DE TODO ORDEN QUE TUVIERON LUGAR EN ESPAÑA EN LOS AÑOS SETENTA? QUE EN LA POLICÍA NACIONAL, LA POLICÍA ARMADA LO VIVIRÍAN MUCHO MÁS INTENSAMENTE QUE EN EL EJÉRCITO POR LOS PROBLEMAS QUE CONLLEVÓ LA REVOLUCIÓN QUE HUBO EN EL AÑO SETENTA Y SÉIS CON LOS JÓVENES VASCOS Y DEMÁS. YO RECUERDO QUE HABÍA TODOS LOS DÍAS MANIFESTACIONES, NO DE HERRI BATASUNA PORQUE ENTONCES NO EXISTIA PERO SI DE JÓVENES REVOLUCIONARIOS EN LOS INSTITUTOS Y EN LAS UNIVERSIDADES.
Bueno, yo creo que, en principio…, en principio, el cambio, el paso del regimen de Franco a la Monarquía…., hombre, todos sabíamos que existía un cierto miedo, un temor a que va a pasar, que tal…, pero yo creo que Suarez, la mayor parte de las cosas, hombre, por sus efectos lo hizo bien, hizo una labor que había que hacer y que se hizo. Posiblemente siempre…, a lo mejor lo digo ya a carro pasado, que es muy fácil decirlo, pero yo siempre he pensado que el famoso artículo octavo pues era una cosa que estaba pendiente como realmente se ha demostrado que estaba pendiente. Pero yo creo que fue una cosa que se hizo bien y que, el Ejército, en principio, yo creo que lo fue admitiendo bien. Claro, todo hasta un punto porque la legalización del Partido Comunista yo personalmente entiendo que seguramente fue necesario, seguramente fue necesario, claro, ¡si era una democracia¡ pues supongo que tenían que jugar todos y que, además, era una manera de llegar a un acuerdo, a un entente y…, concretamente yo no me rasgué las vestiduras y me considero mas de derechas que otra cosa, pero yo entiendo que, bueno, hubo un gran choque y que realmente toda la gente que había participado en la guerra y tal pues fue un choque muy grande…, pero, claro, yo no te puedo hablar de lo que pasó en las altas esferas porque no lo sé, que seguramente en las altas esferas hubo más encuentros que a nivel de donde yo me movía, de Teniente, Capitán y tal y cual que bueno…, que prácticamente tu veías que aquello era razonable y que se decía que se iba a llegar, como se llegó, por lo menos durante un cierto tiempo a un acuerdo entre todos y bueno, yo creo que se llevó bien.
QUEDA UNA PARTE OFF THE RECORD…., ¿COINCIDIÓ EN LA POLICÍA ARMADA CON ÉL?
Estaba yo en Bilbao en la Plana Mayor, y me acuerdo que efectivamente me contaba Alfonso, que era ayudante del Coronel, que fueron allí, a Vitoria con no sé quien y, bueno, contaba que aquello era prácticamente la guerra. Bueno pues sí, con coincidí con este hombre…, espérate, ¿Lázaro…?
LAZARO VALLE. EUGENIO LÁZARO VALLE.
Esperate, esto de llegar a mayor, macho. Joder, Lázaro, pero si Lázaro, vamos a ver…, yo estando en la Policía Armada, ehhh…, vamos a ver como fue aquello…, estando en la Policía Armada ascendí a Capitán, me mandan a Ejército a Berga. En Berga estuve quince días porque había pedido destino a la Policía Armada, me habían destinado a Barcelona, que no llegué a pisar, y entonces, ehhh…, me mandaron agregado a Vitoria, a Vitoria, cuando el Capitán Lázaro había ascendido de Teniente a Capitán y se había quedado al mando un Teniente…, un Teniente, entonces, claro, mientras el Teniente no ascendía y tal y cual, pues me mandaron a mí y, ya te digo que sí, que Lázaro había sido el Capitán de la Policía Armada que luego se fue a la Policía Municipal y que, luego, lo asesinaron. Ya me puedes perdonar pero de vez en cuando se me va la onda.
¿CÓMO SE ACOJIÓ LA FUSIÓN DE LOS MINISTERIOS MILITARES EN UN MINISTERIO DE DEFENSA? AUNQUE EL PRIMER MINISTRO DE DEFENSA FUE CIVIL…, FUE MILITAR, PERDON, QUE FUE GUTIERREZ MELLADO, LOS SIGUIENTES FUERON CIVILES. ¿CÓMO SE ACOGIÓ LA FUSIÓN DE LOS MINISTERIOS DE LA GUERRA EN UN MINISTERIO DE DEFENSA ÚNICO Y COMO SE ACOGIÓ EL NOMBRAMIENTO DE UN CIVIL COMO MINISTRO DE DEFENSA?
Hombre, yo creo que como mínimo con desconfianza. Como mínimo con desconfianza porque claro cuando metes en tu casa alguien ajeno, pues no sabes como va a responder, no sabes por donde va a tirar y, bueno, pues yo creo que, en general, con desconfianza. No te puedo decir que con inquina. Hombre, vamos a ver, yo entiendo lo que te digo siempre, que hay una diferencia entre los que entonces éramos Tenientes, Capitanes y tal y cual y los mandos a nivel Coronel y tal en que ya entiendo que lo cogieron como un perder influencia como un perder, yo que sé, una serie de cosas, no diría yo prebendas, porque prebendas al fin y al cabo, no sé que prebendas había, lo único, el prestigio…, pero vamos prebendas así materiales pues como tu sabes, pues no había muchas que yo sepa. Pero vamos yo creo que se acogió con un poco de desconfianza. Hombre, yo no sé si a lo mejor el rebozar, el revitalizar…, pues yo no sé, si efectivamente a veces en una casa hace falta hacer una limpieza general y un tirar trastos, entonces, pues hombre, yo creo que a lo mejor en ciertos niveles se acogió un poco con una cierta, tanto como esperanza no, yo creo que en general, para resumir, fue un poco con desconfianza. Un poco de alerta a ver que pasa aquí.
SÍ, EN ESO ESTÁ DE ACUERDO TODO EL MUNDO. BUENO, TRAS LOS HECHOS DEL VEINTITRÉS DE FEBRERO SE PRODUJO UNA PROFUNDA REESTRUCTURACIÓN DE LAS FUERZAS ARMADAS, QUE USTED ESTABA YA EN EL EJÉRCITO, ¿CÓMO SE RECIBIERON ESTOS CAMBIOS? ¿QUÉ OPINA DE LA CRECIENTE OBJECIÓN DE CONCIENCIA EN AQUELLOS AÑOS?
Es que, esto lo he estado pensando pero ya te dije en su día que seguramente no vas a sacar mucho de mí en ese aspecto porque han sido cosas que, seguramente, habría tenido que pensar más sobre ellas pero no las he pensado ni tampoco las he sentido dentro, o sea eso de los cambios profundos del Ejército y tal, pues yo no sé si te limitabas a tu cuartel, a tu empleo, a tu tal y cual, a lo mejor te leías el Diario Oficial y ¡ oye, que ha cambiado no se qué y tal y cual¡. Luego, posiblemente, lo venía yo pensando que lo que…, a lo mejor es una tontería, pero lo que sí ya, al cabo de un cierto tiempo, he pensado en la cuestión de la digamos no sé si la separación de la logística de la cuestión táctica. Me explico. Anteriormente, el Capitán General era dueño de haciendas, tenía logística, la estrategia, la táctica, tenía todo. Entonces creal esto…, ¿cómo se llaman los logísticos estos?
FUERZAS LOGÍSTICAS, LA FLO…,
Sí, los MALES, LOS MALRES y no se qué. Y a mi sí me pareció luego, posteriormente que si le das vueltas, una cosa sutil que era al Capitán General que se suponía que en un momento determinado podía pegar un puñetazo en la mesa, quitarle el mando directo de la Logística. Tener que acudir a otro mando con lo cual si a un mando táctico operativo, le quitas la logística, se queda…, y entonces fue lo que en su día, confieso mi ignorancia, es lo único que me dio un poco que pensar, aquí pasa algo. Pero ya por lo demás no me digas si la Dirección General de no se que o tal o cual porque la verdad es que nunca me he preocupado de ello.
BUENO, CON LA LEY 17/89 SE REALIZÓ LA PRIMERA PROFESIONALIZACIÓN DE LOS EJÉRCITOS CON LA RECLUTA MIXTA, QUE YA HEMOS HABLADO ANTES DE ELLO. SIN EMBARGO, A PARTIR DE ELLA Y DE LA LEGALIZACIÓN DE LA OBJECIÓN DE CONCIENCIA, QUE SE PRODUJO EL AUMENTO DEL PORCENTAJE DE ESTA ÚLTIMA, COMO HEMOS VISTO ANTES, SOBRE TODO EN LOS AÑOS NOVENTA Y SÉIS Y NOVENTA Y SIETE, LO VIVIRÍA EN SU DESTINO, SUPONGO, Y QUE SEGÚN CONSTA EN LOS DATOS QUE HEMOS OBTENIDO DE DIGEREM NO FUERON MÁS QUE UN TRASVASE DEL NÚMERO DE EXENTOS AL DE OBJETORES QUE NO MODIFICÓ EL PORCENTAJE DE ALISTADOS DEFINITIVOS…,
Mira, eso me ha sorprendido. Cuando he visto el guión, he dicho, ¡anda¡.¡Qué pone aquí¡, porque yo pensaba que lo de la objeción de conciencia pues había sido, prácticamente la revolución del Ejército y el empiece del acabose y tal, y cuando leí eso que poníais vosotros ahí de que, bueno, había sido un trasiego, que la cosa había quedado como estaba, la verdad es que me ha sorprendido un poco, ahora.
LO QUE SÍ HUBO FUE UNA DISMINUCIÓN DEMOGRÁFICA PRODUCIDA POR LA FALTA DE NATALIDAD EN LOS AÑOS SESENTA SETENTA, EN LOS AÑOS SETENTA, HABÍA MENOS CANTIDAD DE REEMPLAZOS, PERO LA OBJECIÓN DE CONCIENCIA COMO TAL FUE UN TRASBASE DE EXENTOS QUE VEÍAN CON MÁS FACILIDAD LA POSIBILIDAD DE LIBRARSE DEL SERVICIO MILITAR PORQUE NO TENÍA QUE PASAR UN TRIBUNAL MÉDICO.
Hombre, yo te digo la verdad…, hombre, cuanto más mayor vas eres más comprensivo, aceptas todo más…, y tal y cual. Yo no sé si ahora lo entiendo…, no tengo que entenderlo, vamos, pero te quiero decir que en su día no lo entendí, y, además, tal como estaba, puedo comprender que unas personas por educación, religión, convencimiento, tengan una objeción, pero, vamos, en realidad la objeción, para que nos vamos a engañar, todo el mundo la aprovechó, que no quería ir, simplemente porque le venía mal, porque le rompía los estudios porque tal y cual. Yo, la verdad es que eso nunca lo he entendido y además creo que legalmente, estoy aventurando una opinión porque no me he leído nunca la Ley de Objeción de conciencia, que tampoco puedo hablar es cátedra, ¿no? Pero, vamos, yo creo que lo que estaba claro es que, como te digo, la mayor parte que hizo objeción fue sencillamente por librarse, porque no quería ir por lo que fuera. Y que eso, tenia que haberse contemplado en la Ley de machambrar, de atar un poco más, yo muchas veces he pensado, o sea que un objetor de conciencia puede salir en defensa de su novia o puede salir en defensa de su casa y de su patrimonio y pegarle dos tiros a uno y tal y cual…, o sea ¿eso sí que puede?. Entonces, yo no sé, ya te digo, la Ley como lo contemplaba pero a mi nunca me ha convencido…,
ENTONCES, ¿CREE QUE LOS ÍNDICES DE OBJECIÓN EN LAS COMUNIDADES AUTÓNOMAS DE VASCONGADAS Y CATALUÑA TUVIERON UN PESO ESPECÍFICO EN LA PROFESIONALIZACIÓN TOTAL DE LAS FUERZAS ARMADAS CON LA APROBACIÓN DE LA LEY 17/99? QUE ES LA QUE ESTAMOS VIVIENDO AHORA.
En principio, mmmm…, debería creer que no. Debería creer que no, ehh…, en el sentido de que, bueno, el problema este se planteaba en Cataluña y el País Vasco pero el resto de España, el resto de la población no creo que tuviera esos motivos. Tenía motivos, como ya te digo, de no truncar tus expectativas profesionales, laborales, familiares, lo que quieras, pero…, y otra motivación, pero claro, a la hora, digamos de los porcentajes de población y los correspondientes votos y estas historias, yo no sé hasta que punto una parte pequeña relativamente de población en proporción con la del resto del País pudo obligar a esa determinación. Pues la verdad yo creo…, yo creo que no, pero no lo sé, no te podría decir.
¿CREE QUE ESTE FENÓMENO DE OBJECIÓN DE CONCIENCIA EN VASCONGADAS Y CATALUÑA Y PARTE EN GALICIA COMO SE HA VISTO DESPUÉS, PUEDE CONSIDERARSE COMO OBJECIÓN SELECTIVA? ES DECIR, JÓVENES QUE SE NEGABAN A SERVIR A UNA DETERMINADA BANDERA.
Pues hombre, en su día no lo pensé pero ahora que me lo preguntas pues sí. Porque es que, además, como te he dicho antes, en la familia, en nuestra familia, concretamente en la familia de mi mujer, hay de todas las tendencias, ya te digo, desde los falangistas, que ya el hombre murió, hasta los separatistas que ahí están, y que concretamente un primo de mi mujer, bueno, pues realmente fue a vivir a Venezuela cuando era joven, fue a vivir a Venezuela por no hacer el Servicio Militar. Y de hecho, luego, cuando volvió, bueno, pues tenía ciertos problemas con el carné de identidad, porque el tenía nacionalidad venezolana y entonces claro a él le interesaba tener nacionalidad española, aunque fuera en el carné de identidad y lo digo, en cierta manera con respeto a él porque es un hombre majo y a mi me cae muy bien, nunca hemos hablado de estos temas así en profundidad, precisamente para seguir con es relación, como la tenemos, sospecho, y, al final, hubo que mover algún hilo para facilitar el hecho de que tuviera la nacionalidad y el carné español aparte del venezolano y tal. Entonces, es que eso lo he pensado después, cuando he leído el guión y he dicho pues que…, yo no había caído en ello porque., como te digo, soy un carajote que yo voy a lo mío y tal y cual, pero que vamos, que sí. Hay un ejemplo en la familia o sea que sí.
¿QUÉ INFLUENCIA CREE USTED QUE TUVIERON LOS NACIONALISMOS EN ESTA REESTRUCTURACIÓN DE LOS EJÉRCITOS? CRE USTED QUE…, DE ENTRADA CiU FUE UNO DE LOS PRECURSORESDE LA PROFESIONALIZACIÓN DEL EJÉRCITO, FUE EL QUE MOTIVÓ LA PROFESIONALIZACIÓN CON LA LEY 17/99 CON AZNAR, PERO ANTERIORMENTE QUE INFLUENCIA CREE QUE TUVIERON EN ESTA REESTRUCTURACIÓN.
Pues hombre, te sigo diciendo que yo en su día ni caí en ello ni pensé en ello pero ahora sí que lo pienso. Claro posiblemente es que todos o mucha parte de la población está crispada y estamos media población contra otra media y, bueno, ya le buscamos puntas a todo. Bueno, le buscamos punta o le buscamos explicación a las cosas, ¿no?. Entonces ahora cuando ves que hay unas Regiones, vamos que decir Regiones es mucho decir porque seguro que la mayor parte de la población de esas Regiones no quiere eso, vamos es que no quiere…, es que no sé ni como explicarlo, claro no quiere pero a la hora de votar, vota. Entonces, no se explica muy bien el asunto este de no quiero pero no voto lo que hagan, no me entero, no sé…, no sé si viene mucho a cuento pero te cuento, no sé si anécdota, caso o tal. Unos tíos de mi mujer, que también son vascos, claro, veranean en Benidorm y estos, antes votaban al Partido Nacionalista Vasco, pero vamos, ultra-arana, bueno, luego han ido cayendo en la cuenta de que la cosa tal…, y ahora pues no, de hecho se dieron de baja del partido y tal. Y entonces el hombre me comentaba que allí en Benidorm pues, bueno, yo que sé, el veinticinco por ciento de la población de Benidorm pues es Vasca y, claro, el alterna, sus chiquitos, y tal y cual, y entonces él que ya es, digamos, de los de aquí, por decirlo de alguna manera pues les pregunta, pero bueno, pero vosotros ¿por qué votáis al PNV?. Esto que va a ser, que van a acabar con independencia y tal. No, no, no, no. ¡Y cuando voten el Referéndum¡. Bueno, bueno, bueno. Nosotros de momento votamos ahora al PNV, para ir tirando, para ir sonsacando y luego en el Referéndum, ya veremos, decimos que no y santas pascuas. O sea, con lo cual, te quiero decir que no sé hasta que punto la población de estas Regiones, como tal mayoría es partidaria de esto o no. Pero bueno, me he ido por las ramas como persona mayor que soy me he ido por las ramas. Refréscame la memoria, de que íbamos…,
PORQUÉ ESTABAN LOS NACIONALISTAS A FAVOR DE LA PROFESIONALIZACIÓN DE LAS FUERZAS ARMADAS…,
Ah, sí. Ahora sospecho que era, lo que estábamos comentando antes de que la recluta obligatoria fundía, relacionaba, hacía amigos y tal y cual y que, bueno, a la luz de lo que vemos ahora pues posiblemente ellos querían pegar un corte a eso, como otros tantos cortes que han pegado, hasta llegar a lo que han llegado.
DE TODAS MANERAS, UNA ANÉCDOTA AL RESPECTO ES QUE A GARAICOETXEA LE PREGUNTARON, NO SÉ QUIEN ERA EL PRESIDENTE DEL GOBIERNO EN AQUÉL MOMENTO. LE PREGUNTARON, BUENO, Y SI OS DAMOS LA INDEPENDENCIA, ¿QUÉ VÁIS A HACER? Y, ENTONCES GARAICOETXEA LE CONTESTÓ, ENTONCES YA VERÍAMOS.
Que es lo que te digo que…, yo es que lo veo por la familia…, bueno, sigue preguntándome, macho, porque me voy a enrollar…, y, al final, me voy a cabar cabreando.
BUENO, AHORA VAMOS A HABLAR UN POCO DE LA FAMILIA. ¿SE SINTIÓ APOYADO POR SU FAMILIA EN LAS DECISIONES QUE TUVO QUE TOMAR A LO LARGO DE SU VIDA MILITAR, INCLUIDOS LOS CAMBIOS DE DESTINO?.
Bueno, la verdad es que…, sí en líneas generales, te quiero decir que ya como todo el mundo estaba concienciado, todo el mundo quiero decir mi mujer…, mis hijas no sé hasta que punto porque eran bastante crías y entonces pues ni lo uno ni lo otro. Supongo que sentirían cuando te marchabas y cuando venías y tal. Pero vamos, sí. Yo nunca he oído en mi casa pues deja el Ejército, haz otra cosa…, no sé qué iba a coger pero bueno no he visto yo nunca que me hayan puesto pegas y, tampoco en mi casa se ha hablado así específicamente del Ejército, Podías comentar hoy ha pasado esto, hoy ha pasado esto, aquello, pero tal…, como te decía antes de mi padre, pues yo no sé, no tanto por convencimiento como por formas de ser, pues nunca he hablado en mi casa específicamente del Ejército. De esto de lo otro, hombre, lógicamente, el que es de una manera de ser, en una cosa u otra le sale, pero vamos así de charlas, de formaciones a sí en la familia pues nunca y luego tampoco no he observado nunca que hayan puesto, efectivamente pegas con esto.
¿CÓMO REACCIONABA SU FAMILIA ANTE LOS CONTINUOS ACTOS DE TERRORISMO QUE SE PRODUJERON EN LOS AÑOS OCHENTA…, ESTO ES UNA PREGUNTA OBVIA?
Pues…,
SUPONGO QUE CON MUCHA PREOCUPACIÓN
Pues que te voy a contar. Pues muy malamente, muy malamente, de hecho mi mujer cuando yo estaba por ahí de servicio y tal y cual y en las manifestaciones pues, claro, mi mujer que es un poco exaltada, un poco asó a bote pronto y salía al balcón y los insultaba y viceversa y tal y cual. Bueno, con mi padre allí, bueno, en fin. O sea, mal, mal. Y claro, el hecho de haberme marchado yo de allí, de mi tierra, sí, de mi tierra, de Bilbao, de la Policía Armada, pues claro, fue más que nada, bueno, mas que nada no, se decidió cuando mis hijas eran pequeñas, pues no sé en que año…, tendría la mayor cuatro, como mucho o tres, no me acuerdo y un día pues por la televisión dijeron, pues han matado a unos policías y tal y entonces claro como ella sabía que era policía, la menor le decía a la pequeña, pues no, a papá no le van a matar, papá es bueno y tal y cual. Y ya claro, cuando oyes una conversación entre tus dos hijas pequeñas en este sentido pues ya, claro, todo lo que no habías pensado hasta entonces, pues lo piensas. Porque claro, de hecho, luego, bueno, a lo mejor es una autojustificación no sé hasta que punto, ¿no?. El decir me marché por mi familia. No lo sé, me da igual. Como te digo siempre, me da igual. Perolo que si es cierto es que unas niñas pequeñas a las que ¿en el colegio que les dices?¿dile que tu papá es militar o policía?¿no lo digas? Pues no le puedes decir ni que no lo diga ni que lo diga. ¿sabes?. Y, de hecho cuando ya mi mujer fue a sacar a la niña mayor del colegio y explicó que su marido era militar, ¡Hombre¡ Pues me alegro que me lo diga y tal porque se lo estaba notando a la niña porque hace un tiempo…, hombre, mi hija, sobre todo de pequeña, era mas bien retraída, pues como yo, más bien tímida y tal pero no hasta ese extremo de que en el colegio le notaran que algo tenía dentro, ¿no?. Por lo cual, aunque ya era a carro pasado, cuando ya estábamos decididos a marcharnos, bueno, pues me dije que había hecho bien.
USTED SE MARCHÓ MI CORONEL, DE LA POLICÍA ARMADA, EN CONCRETO, CUANDO LA DESMILITARIZARON O ANTES?
Antes, antes.
PERO QUERIA SEGUIR EN LA POLICÍA ARMADA
Sí, sí, de hecho, ya te he dicho que la idea era haber venido aquí, porque aquí iban a hacer circunscripción, poner Coronel, con su Plana Mayor, Capitán y tal y cual, y entonces digo pues me voy de allí y me vengo para aquí, a la Policía de Valladolid, pero, claro, como aquello se demoró, de hecho lo llegaron a poner pero yo no me esperé aquello, como no había vacantes…, me fui a Ejército y santas pascuas…,
Y SE OLVIDÓ YA DEL TEMA DE LA POLICÍA ARMADA.
Sí, sí, sí. Hombre, cuando la desmilitarizaron, cuando las divisas y tal y cual, yo, un poco por culturilla, otro poco porque de cierta manera te tiraba pues te enteraste, anda mira una palmerita en no se qué, cuando lleva un reborde es que es de la escala superior, cuando…, pero vamos, sin otra…
SE COMENTABAN EN SU CASA DE LOS CAMBIOS EN LOS EJÉRCITOS DURANTE LA TRANSICIÓN.
¿En mi casa? Bueno, es que ya te digo que normalmente yo nunca…, nunca he sacado en casa temas políticos ni temas profesionales, digamos de enjundia. He podido sacar, pues sí, me ha pasado esto, hoy he tenido que ir allí, hoy he tenido que eso, aquello me ha salido bien, aquello me ha salido mal, pues fíjate fulano que ha hecho esto y aquello, pero, vamos, temas así de organización, operativos o de otro tipo, en casa nunca se ha hablado de ellos.
YO, POR LO MENOS, EN CASA DE MIS PADRES, YO VIVÍ LA TRANSICIÓN A PARTIR DE LOS DIECISÉIS AÑOS DESDE EL AÑO SETENTA Y SÉIS HASTA QUE INGRESÉ EN LA ACADEMIA PUES TENIAMOS CIERTA PREOCUPACIÓN POR EL TERRORISMO Y DEMÁS Y SE COMENTABAN LOS ACTOS TERRORISTAS EN CASA Y TENÍAMOS CIERTA PREOCUPACIÓN POR NUESTRO PADRE…,
Sí, pero bien, bueno eso es otro tipo de cosas, eso enlaza un poco con lo que estábamos hablando antes de si el terrorismo te preocupaba o no te preocupaba, Claro que te preocupaba y lo comentamos. Pues claro que lo comentabas porque, precisamente, acabamos de hablar de Lázaro que era un Señor al que yo conocía y había estado con él, pues alguna vez que había ido por Vitoria, por la Policía Armada y tal, y bueno, no es el único, había un tal Comandante Imaz en Pamplona, pues que yo lo había tenido en Garellano y un día me cogí una cogorza con él, estando de semana y él de Capitán de Cuartel y, bueno, un Teniente que tuve yo estando mandando la Policía en Vitoria, porque, precisamente cuando mataron a Carrero yo era el Jefe de la Policía Armada de Vitoria transitoriamente y tal y cual, que , por cierto, cuando me lo dijeron, que ha muerto, la gente ¡que han matado a …¡ No digas chorradas¡ Que venga…, bueno, total, que al final pasó. Entonces por eso te digo que claro que lo sientes, y uno de los Tenientes que yo tenía allí, al cabo del tiempo lo mataron, o sea…, y un Sargento, no, un Cabo 1º que estuvo conmigo en Bilbao, lo mataron con la mujer en el aparcamiento de su casa. O sea que te estoy hablando a lo mejor de media docena de compañeros, de compañeros que has trabajado con ellos, vamos, no de tal…, joder, pues lógicamente, ellos han salido y otros muchos que eran mas alejados, pues también. Y cuando estábamos…, cuando estaba la Policía Armada en el Cuartel de Basauri, los primeros muertos que hubo allí, que allí hubo medio un motín policial, pues bueno, aquello fue…, hombre que aquello fue que yo no sé…, pues lo que te digo, un motín. Ni mas ni menos. Bueno pues todo eso, naturalmente que se ha vivido en la familia, comentado, hombre las crías ya te digo que eran mas pequeñas y además procuraba si, no hacer demasiados comentarios delante de ellas, pero supongo que se habrán enterado y a nivel de tu mujer pues ni te cuento. Hombre, fíjate que les decíamos, no subir al Cuartel de Basauri que allí se va a liar. No, no porque nosotras…, al final subieron, al final se lió…, al final, ya te digo, fue un motín. Aquello fue un motín, o sea que lógicamente…, porque además muchos te pillaban de cerca.
LO QUE PASA ES QUE SUS HIJOS ERAN MUY PEQUEÑITOS, MUY PEQUEÑOS CUANDO SUCEDIÓ ESTO…,
Cuando nos marchamos de Bilbao pues la mayor tendría cuatro años…,
POR ESO, POR ESO. POR ESO LA SIGUIENTE PREGUNTA NO HA LUGAR PORQUE AUNQUE TENER HIJOS PEQUEÑOS ES UNA DELICIA, PERO APOYO MORAL PUES…, PUES POCO…,
Bueno, hombre, lo que estamos hablando, no sé tendría que autoanalizarme mucho pero, vamos, yo en principio creo ser honrado al decirte que la razón de marcharme de allí fue en razón de mis hijas. En razón de mis hijas porque al observar aquella conversación, se te caen los palos del sombrajo, y, además, estás viendo que si a ti te pegan un tiro, pues bueno, te lo han pegado y te darán la medalla y no sé qué y la pensión súper no sé qué. O sea que en ese sentido sospecho que no iría a quedar mal, pero vamos no me parece lo correcto para una familia que a tu padre le maten, no poder decir que tu padre es esto, es lo otro. Entonces, de alguna manera eso de apoyo moral habría que interpretarla en el sentido de que si he tomado una determinación ha sido en función, fundamentalmente de tus hijos.
¿QUÉ CONTACTOS MANTIENE CON SUS ANTIGUOS COMPAÑEROS DE ARMAS?
Pues la verdad es que poco. O sea, normalmente algún compañero de Artillería de Estado Mayor, que hemos destinado juntos en Burgos y, aquí en Valladolid juntos y tenemos un carácter bastante afín y tal y damos un paseo por ahí, de vez en cuando…, sobre todo hablar de las mujeres que si nos han hecho, que si nos han dejado de hacer. Él es un hombre al que le gusta mucho leer y yo, la verdad es que leo menos, el hombre me intenta encauzar por la senda de la lectura y tal y cual, y…, hombre, con mi compañero de Granada, que ese ya es más que compañero, ese se sale ya de los límites y vamos así digamos…, tengo…, la gente…, la verdad es que no. Que muy poco, vamos.
¿SE HA SENTIDO VIVIENDO ENTRE DOS MUNDOS O DOS CULTURAS DISTINTAS EN ALGUNO DE SUS DESTINOS? POR EJEMPLO, EN BILBAO EN LA ÉPOCA EN LA QUE ESTUVO.
Pues no, no…, porque la época en la que yo estuve entre los diez años que fui allí y los dieciocho que ingresé en la Academia, en el Colegio, en La Salle y tal y cual yo no observé…, hombre, también es verdad que en el circulo en el que tú te movías pues podía ser, digamos, afín a ti, ¿no?. Pero, vamos, es que yo no he visto en aquella época, antes de ingresar, yo no sé…., o no me he dado cuenta, ya te digo que soy un carajote, y cuando eres más pequeño, pues tú te dedicas a tus estudios, tus juegos, tú familia, pues yo no aprecié ninguna cosa rara en aquella época.
Y, ¿POSTERIORMENTE, CUANDO…?
Posteriormente, cuando fui, pues, en principio tampoco. Pero, vuelvo a insistir, ahora que estamos hablando de la familia. Una rama de la familia de mi mujer pues, bueno, teníamos un cierto trato, y, yo, pensé que podíamos incrementarlo un poco más, no ya tratándolos de vez en cuando, sino más, pues eso, en plan amigos, pues ahora vamos a cenar y tal y cual. Y, entonces se me puso la proa, no por parte de la persona a la que yo me dirigía porque esa persona había sido amigo de siempre, o sea que de ninguna manera, que no, que no y que no. Y esa fue la primera vez que yo me sentí…, bueno, la primera y la única porque a partir de aquello pues tampoco le di importancia, pues con tu pan te lo comas, ¿no?. Pero, vamos, no…
Y EN EL COLEGIO, CON SUS HIJAS…, NADA, ¿NO HA HABIDO NINGÚN PROBLEMA DE NINGÚN TIPO?
No.
QUIZÁS PORQUE EN AQUELLA ÉPOCA…, ESTAMOS HABLANDO DE AQUELLOS AÑOS EN LOS QUE TODAVÍA NO ESTABA RADICALIZADO…,
Es claro, claro, ETA existía y había asesinatos y tal pero, vamos, a no ser que las llevaras a las Ikastolas, fundamento…, no sé su fundamento pero vamos importante en este entramado, ¿sabes?, y, bueno, yo creo que allí he vivido como podía vivir en Valladolid y que, seguramente, cuando me marché de allí, que no fue por eso como te digo, pero vamos, posiblemente fue cuando la cosa se complicó más.
USTED EN EL FONDO, ¿CÓMO SE DEFINIRÍA?
¿En que sentido?
EN EL SENTIDO MILITAR. EN EL SENTIDO VOCACIONAL MILITAR.
Mira, yo, en general, soy una persona poco afectiva. A lo mejor decir fría es mucho decir, porque es mucho decir. Soy muy racionalista, de hecho con mi amigo Alfonso, que es justo lo contrario, mi amigo Alfonso es emotivo, es romántico, y, yo, macho, eso, pues, ¿qué quieres que te diga? Pues no, pues no. Entonces, si lo trasladamos a la cuestión militar, hombre, lógicamente siempre he sentido en la cuestión militar. Creo que en el fondo, la cuestión nacional más, todavía en el fondo. Eso tan denostado ahora del Patriotismo y no sé qué, pues también. Por supuesto que sí. ¿La cuestión militar?. Pues te he empezado por decir que yo no he llegado a General, y no he hecho nada por conseguirlo, ni por carácter yo tampoco…, soy de carácter mas bien flojo. Digo una vez que no, pero a la segunda ya es que sí. Entonces pues no me parece que sea ese el carácter propio de un mando militar que tiene que tomar una serie de determinaciones y decisiones. Pero es que te das cuenta después…, después, por ejemplo, tu familia es que no, este no llegó a General por la política y…, ¡vaa¡, ¡Qué tonterías¡ Ni por política ni por nada…, no has hecho mas cursos que el de automóviles en su día, o sea, nada, no has ido a ninguna Unidad de nada, porque te estoy diciendo que las DOT,s, pues cuando te cansabas de aquí pues decías que esto no es y te podias haber ido, ¡que te digo yo¡, a, por ejemplo, a la División Acorazada, por ejemplo. Pues no, a la Policía Armada que, respetando lo que te he dicho antes pues tampoco es una cosa así militar como para decir que…, entonces ya te digo que…, no sabría como decirte, que yo no he hecho demasiado, por decirlo suavemente, por la profesión. O sea, no he estudiado más de lo que tenia que estudiar, no he ido a donde tenia que ir…, o sea que no sé si responde un poco a lo que…,
¡EL PUESTO DE JEFE DE LA POLICÍA ARMADA ME PARECE UN PUESTO MUY DIGNO DE UN OFICIAL¡ EN AQUELLA ÉPOCA CON LOS PELIGROS QUE CONLLEVABA. ME PARECE UN PUESTO DE RIESGO Y FATIGA, A MÍ, PERSONALMENTE.
Sí…,
Y NO ES POR HACERLE LA PELOTA.
Pues, hombre, yo que sé, pues mira a lo mejor me convences, ¿no?. Pero, vamos, realmente…,
NO ME PARECE UN SITIO COMODO, VAMOS.
Sí, hombre, pues realmente, pues a lo mejor, no sé, la verdad es que estuve poco porque al Teniente al que yo fui a sustituir porque había ascendido a Capitán pues le costó media hora en volver. Bueno, hombre, precisamente fue el Capitán que mandaba la plantilla de Vitoria cuando el cisco de…,
DEL TRES DE MARZO.
Exactamente. Que, bueno, ya te he contado que si…, las turbas, las gentes subían por la escalera del Cuartel a asaltar su casa, a sus amigos. Entonces salía con una escopeta de caza…, o sea la pera limonera. Entonces dices bueno, no me tocó, no te digo por meses porque no lo sé exactamente, no me tocaría por un año…, porque ya te digo, ese Teniente que ascendió a Capitán al que yo fui a sustituir de momento fue luego y cogió su silla, digamos. Y que precisamente fue, como te he dicho antes, una de las cosas que me pilló a mi en Vitoria fue la muerte de Carrero.
¿CÓMO CREE QUE VEÍA LA SOCIEDAD A LOS MILITARES A LO LARGO DE SU VIDA?
Pues yo, hombre, desde que tengo uso de razón, con mi padre, conmigo y tal, yo creo al militar se le ha respetado…, yo no sé hasta que punto se le ha temido, en algún sector puede que se le haya temido, vamos, yo, es que no creo haber sentido eso del temor o…, lo del respeto y de la consideración, pues sí. Y, además, todos sabemos que el militar, durante mucho tiempo se le ha pagado en consideración y tal, pero no en moneda vigente, ¿sabes?. Entonces pues, luego, posteriormente, ya es que me pones en un aprieto, claro, ya cuando…, es que no sé, a lo mejor cuando el golpe de Estado, como cuando el golpe de Estado hubo dos tendencias, digamos, los que íntimamente lo apoyaron y los que íntimamente o exteriormente lo llevaron muy a mal…, entonces, pues no te sabría decir, creo que ha habido ya dos versiones distintas, los que los han visto como continuadores de la Dictadura de Franco y tal, y los que no.
¿USTED ES DE LOS QUE PIENSAN QUE EL EJÉRCITO TUVO MUCHO QUE VER CON LA DEMOCRATIZACIÓN DE ESPAÑA? PORQUE IMPULSÓ LA DEMOCRATIZACIÓN DE ESPAÑA. O QUE GRACIAS AL EJÉRCITO SE DEMOCRATIZÓ ESPAÑA Y QUE NO ES CIERTO QUE EL EJÉRCITO FUERA UN IMPEDIMENTO PARA LA DEMOCRATIZACIÓN DE ESPAÑA.
Hombre, yo…, yo creo que todos los políticos tenían al Ejército muy en el punto de mira, quiero decir, como orientamos, como lo hacemos, centramos, eso indudablemente. Yo no he leído nada sobre ello pero es de cajón que todo el mundo estaba pendiente de ello. Y te vuelvo a decir que en estancias, digamos, intermedias, las esferas de oficialidad joven yo pienso que sí, que se tomó bien la democracia, que estaban de acuerdo con ella y tal. En las altas esferas, los altos mandos, pues, hombre, yo creo que estaban muy influidos por el anterior Régimen, incluso por la guerra y también, incluso, no voy a decir ambiciones pero sí expectativas de carrera, expectativas políticas. A lo mejor los que podían poner más la proa, digamos los mandos intermedios, llámale Coronel, Teniente Coronel, por ahí, hombre, si es que te digo más, estando en la Policía Armada en Bilbao, siendo yo Capitán, pues llegó allí como Jefe de la Plana Mayor un Teniente Coronel que había estado en África…, Africanista, la Legión y tal y cual, y bueno a aquél yo le he escuchado decir mas de una vez, hablando de estas cosas, “no, no, es que todos los días en los periódicos debiamos decir que nosotros fuimos los vencedores y ellos los vencidos”. Coño, pues qué quieres que te diga. Pues no me parece, o sea, no me parece…, por eso te digo que habría que hacer distinciones entre los mandos superiores que podían estar entre dos aguas, el conservar lo de antes y ver que expectativas hay a lo de ahora, lo jóvenes que, bueno, no tenían mayor atadura con el Régimen anterior, hombre, habían vivido y habían crecido en él, pero vamos…, y luego ya te digo, los mandos intermedios, llámales Teniente Coronel, Coronel, Comandante viejo y tal y cual que eso ya era, vamos, contrarios al cambio.
¿CÓMO HA EVOLUCIONADO LA SOCIEDAD EN ESTE ASPECTO? DESDE EL MILITAR DE LA TRANSICIÓN HASTA AHORA, EL 2007. PORQUE HA HABIDO ALTIBAJOS.
Yo creo que, ya te digo, la época, digamos, de Franco, pues yo creo que se le respetaba, se le consideraba, no sé si alguno le temería, incluso yo creo que se buscaba, yo creo que para otros empleos pues la gente, pues mira este es militar, un hombre honrado y un hombre organizado y tal y cual. Luego, posiblemente, con la transición pues…, se alteró eso, se alteró en el sentido de verles peor y seguramente ahora pues yo creo que para la mayor parte de la gente es un funcionario que cumple con su obligación. Mira, yo esto lo comparo mucho con una cosa que me dijeron…, que cómo ven los hijos a sus padres. Pues los hijos a sus padres, mientras son pequeños, su padre es Dios, luego, entre los quince y los veintitantos, eres un gilipollas, ni puta idea de nada, ni sabes nada y tal, y luego cuando son mayores te ven en su justo medio, o sea como una persona que ha tenido sus defectos, que ha luchado, una persona normal y punto. Y yo creo que con el Ejército pasa igual.
¿CÓMO LE AFECTABA LO ANTERIOR, ES DECIR, LOS CAMBIOS EN LA SOCIEDAD RESPECTO A LOS EJÉRCITOS, EN SU TRABAJO? SI SE ENCONTRABA EN BILBAO, POR EJEMPLO, Y LA SOCIEDAD LE RECHAZABA, QUE NO PODRIA SERLO EN SU CASO, PERO, SÍ EN OTROS COMPAÑEROS MÁS ANTIGUOS O QUE HUBIERAN ESTADO POSTERIORMENTE DESTINADOS AHÍ. ¿CÓMO AFECTABA ESO EN LA FAMILIA Y EN EL TRABAJO?
Yo es que, ya te digo, me fijo poco en las cosas. Yo creo que mi trabajo lo he desarrollado un poco al margen, quiero decir, sin tener en cuenta a la gente de mi alrededor. También es verdad lo que te decía antes que la gente de mi alrededor, de mi entorno era de unas ideas más o menos afines a las mías. Yo es que no he notado mayor cambio…,
¡PERO COMO POLICÍA ARMADA LE CREARÍA ALGUNA ANTIPATÍA O UNA SIMPATÍA A DETERMINADOS, FUNDAMENTALMENTE ANTIPATIA A DETERMINADOS MOVIMIENTOS REVOLUCIONARIOS EN AQUELLA ÉPOCA¡ ¿O ERA COMPLETAMENTE ASÉPTICO?
No, hombre. Claro, es que cualquier movimiento eclesial, educacional, llámese lo que se ha dicho siempre de las sacristías de las Ikastolas, de no sé qué, pues, naturalmente, siempre he sido contrario a ello, siempre te ha creado una inquietud, siempre has echado en cara…, echar en cara, has comentado que nunca, por ejemplo, jamás el Estado debía haber dejado la educación en mano de las Autonomías, y lo sigo pensando y lo mantendré siempre porque ese ha sido, si no el germen porque el germen es, posiblemente más antiguo que todo esto, pero, vamos, que ha sido el caldo de cultivo, que ha sido la panacea de…, yo es que esto ya no sé si tiene vuelta atrás. Sospecho que no. Pero vamos es que para mí…, bueno, a lo que vamos, que cualquier historia, llámese de sacristía o llámese de educación o llámese que tu veías que va en contra de la Unidad de España, en una palabra, pues oye no, es una cosa. Los cambios de Gobierno pues hoy gobierna uno, mañana gobierna otro, pero, ya te digo, estas cosas, todo lo que sea la Unidad de España, pues, hombre…, es que, seguramente nos estamos saliendo del tema, pero aguántate un poco que eres más moderno, ¿sabes?, ¿qué te iba a decir yo…, sobre la cuestión del Estado, de la organización del Estado y tal? A poco que te acuerdes, que yo sepa, el Reino de los Austria, era un Reino Unido, por decirlo de alguna manera, un estado federal porque, joder, resulta que Antonio Pérez la lía en Castilla y se va a Aragón y aquí no pasa nada. O sea que para qué nos vamos a engañar. Llega Felipe V y café para todos. O sea que realmente yo entiendo que el Estado Unitario tal y como lo conocemos nosotros ahora es de Felipe V para aquí. Entonces, ahora, ¿qué queremos?, ¿volver a lo de antes?. No es que resulta que cuando los Austria éramos el Imperio de…, bueno, un momento, vamos a ver, había otros condicionamientos por los cuales España pudo ser grande y tal y cual. Entonces, pues ya te digo, es que…, que este Presidente de Gobierno quiera, yo qué sé, ¿solucionar un problema que ha subsistido desde Felipe V?. Joder, me parece a mí que no tiene talla para esto y que no se…, bueno, quita, quita. Dejalo.
¿QUÉ AMBIENTE SE RESPIRABA ENTRE LOS COMPAÑEROS POR LA ATROZ SANGRÍA PRODUCIDA POR EL TERRORISMO EN LOS AÑOS OCHENTA?…, YA LO HEMOS HABLADO, FATAL
Fatal. Ya te digo que en unas fuerzas profesionales como eran las de la Policía Armada, allí llegó a haber un motín. Que no sé ni como lo arreglamos, bueno, si sé como lo arreglamos, pues al final el Director General de Seguridad, que era civil, claro, porque el General de la Policía Armada era Inspector, pues claro, dijo, el que no esté formado en la Compañía en un cuarto de hora se va a la calle. Que no sé si lo podría haber hecho o no, la cuestión es que lo dijo y la gente formó. Porque si no, no sé.
BUENO, CAMBIANDO YA DE TEMA, ¿TIENE LA PERCEPCIÓN DE QUE LA JUVENTUD ESPAÑOLA SE DIFERENCIA MUCHO DE LA DE SU JUVENTUD?
Pues yo creo que sí, pero esto puede ser cosas de viejos porque yo me imagino que toda la gente mayor ha pensado toda la vida que los jóvenes eran distintos. O sea que yo creo que sí, pero vamos, eso no quiere decir nada.
¿CUÁLES SON LOS PRINCIPALES CAMBIOS QUE OBSERVÓ EN LOS JÓVENES A LO LARGO DE SU VIDA MILITAR?
Pues es que, realmente, mientras he tenido contacto directo con el soldado, pues yo no he observado mayores cambios, pues a lo mejor en cuestión de droga, pero, vamos, no he observado así mayores cambios. Lo que pasa es que luego, claro, los cambios han surgido fundamentalmente cuando tu ya no estabas en contacto directo con el soldado. Que la cosa te venía porque algún Capitán te venía con una historia, que no sé porque te venia porque quien tenia que resolverla era él. Entonces, pues no te podría decir concretamente dentro que cambios ha habido.
¿HASTA QUE PUNTO REPERCUTIAN EN LOS EJÉRCITOS LAS DIFERENCIAS EN EL OCIO, LA FORMA DE DIVERTIRSE Y EL CRECIENTE CONSUMO DE ALCOHOL O DROGAS?
Pues es lo que te decía antes que es lo mismo, que cuando todo esto ha evolucionado de una forma así, muy rápida, no estabas tu en contacto directo con la tropa, entonces las percepciones que puedes tener…., de la calle, vamos, no claramente del Ejército.
¿ME PUEDE DECIR ALGO, MI CORONEL, CON RESPECTO A LAS CONDICIONES DE TRABAJO RESPECTO A LAS ACTUALES Y EL NIVEL DE SATISFACCIÓN QUE PERCIBIA EN LA TROPA EN SU ÉPOCA DE CONTACTO CON ELLA?
La tropa…, cuando era reclutamiento, pues desde luego satisfacción, ninguna. Ninguna y, en cierto modo, en las Unidades en que yo he estado de Ejército, que podía haber estado en otras pero no he estado, pues en cierto modo puede que hasta tuvieran razón. Porque claro, quizás tirarte un año de tu vida, de tu trabajo para estar en un Cuartel no haciendo nada, pues yo, yo lo entiendo. Pero, sin embargo, mis hijas tienen amigos, bueno, que han estado en otro tipo de Unidades como en Operaciones Especiales y ese hombre acabó la mili encantado. Porque ese hombre pues todos los días hacía algo. Todos los día iba al monte, iba al campo y hacían ejercicios y tal, y, supongo que las Unidades donde efectivamente eran más operativas pues el soldado podía ver que lo que él estaba haciendo variaba algo…, ahora claro, en la Unidades donde realmente aquello era una guarnición pues que, hablando en plata, no hacia nada, que muy de vez en cuando se hacia algo…, el soldado se aburría y decía ¡qué coño pinto yo aquí¡.
CAMBIANDO DE TERCIO, ¿CREE QUE LA RELIGIÓN TIENE ALGUNA IMPORTANCIA EN LA VIDA DE LOS MILITARES?
La religión, ¿en general?
SI, LA RELIGIÓN. UNO PUEDE SER PROTESTANTE, LUTERANO, CATÓLICO, LA RELIGIÓN EN GENERAL.
Todavía estábamos en un periodo en el que la religión era “la religión”
YO, PERSONALMENTE, HAGO UNA DIFERENCIA MUY CLARA ENTRE LAS RELIGIONES Y LA RELIGIÓN MUSULMANA, PORQUE VIVIMOS EN OCCIDENTE. Y SON RELIGIONES QUE LAS CONSIDERO EN ESTOS MOMENTOS MUY ANTAGÓNICAS. QUE DESPUÉS VENDRÁ OTRA PREGUNTA RELACIONADA CON ESTE TEMA QUE ES SI LA RELIGIÓN ES UN FACTOR DE UNIÓN O ES UN FACTOR DE DESUNIÓN Y DISCRIMINACIÓN.
O sea si la religión influye….,
SI ES IMPORTANTE, TIENE IMPORTANCIA EN LA VIDA DE LOS MILITARES EN EL SENTIDO DE QUE TIENE QUE HABER ALGO TRASCENDENTE EN LA VIDA DE UN MILITAR PARA, POR EJEMPLO, JUGARSE LA VIDA. O SE LA PUEDE JUGAR POR FILOSOFÍA PURA.
Yo creo que no, hombre, realmente puede contribuir más pero que no es necesario. Yo pienso que un militar convencido de lo que hace, convencido de su servicio, antes a la Patria, ahora a la Sociedad, yo creo que no es necesario que tenga una religión, hombre, tiene que tener, lógicamente, una formación moral, una formación ética pero, vamos, de cualquier tipo, incluso de alguna forma, simplemente con una formación militar…, hombre, en su sentido ético, pues yo creo que es suficiente para que él cumpla con sus deberes. Yo creo que cualquier persona, al margen de su profesión, puede cumplir con sus deberes de la profesión y con sus deberes familiares y sus deberes ciudadanos, sin tener ninguna religión. Simplemente teniendo una ética y nada más.
YA, SIGUIENDO CON LA SIGUIENTE PREGUNTA, RELATIVA TAMBIÉN A LA RELIGIÓN, CREE QUE LA RELIGIÓN QUE TENGAN LES AYUDA A SENTIRSE MÁS INTEGRADOS, ESTO YA CON RESPECTO A LA TROPA, MAS QUE NADA, O QUE LA VIVEN COMO UNA FUENTE DE DISCRIMINACIÓN. QUE SERÍA, POR EJEMPLO, EL CASO DE LOS MUSULMANES EN EL EJÉRCITO. LOS MUSULMANES, EN GENERAL, ESTÁN MAL VISTOS, CREO YO, DESDE MI PUNTO DE VISTA, SOBRE TODO AHORA…,
Sí.
Y SE HABLA MUCHAS VECES DE QUE EL TERCIO, POR EJEMPLO, DE CEUTA O MELILLA TIENE UN TREINTA, CUARENTA POR CIENTO DE MUSULMANES Y QUE ESO ES UN PELIGRO PARA LA DEFENSA MILITAR DE LAS CIUDADES DE CEUTA Y MLILLA PORQUE EN UN MOMENTO DETERMINADO ESTOS MUSULMANES EN CIERTOS MOMENTO PUEDEN CREAR UN CIERTO MOTÍN DENTRO DEL ACUARTELAMIENTO.
Sí.
¿CREE QUE ESTO PUEDE SER UN CIERTO FACTOR DE DISCRIMINACIÓN EN LA TROPA QUE VIVE ESTAS RELIGIONES?
Pues en principio no debiera. Es lo que te dije antes que yo creo que la religión es independiente de la ética profesional, llámale patriótica, llámale como quieras y que, en principio, el hecho de pertenecer a una religión no tiene porque influir. Pero, claro, es que estamos hablando no ya de religiones sino de movimientos que aprovechan la religión para otros fines. Entonces pues, realmente pues sí, pueden llegar a producir, pues yo que sé, hasta desastres diría yo.
¿CREÍA QUE DEBERÍA CAMBIAR ALGO A ESTE RESPECTO COMO ASÍ HA SIDO? ES DECIR, EN SU ÉPOCA, EN TODAS LAS JURAS DE BANDERA HABÍA ACTOS RELIGIOSOS, ACTOS INSTITUCIONALES, SIEMPRE QUE PARTICIPABA UNA UNIDAD MILITAR PRÁCTICAMENTE EN TODOS. ¿CREE QUE ESTO DEBIERA HABERSE CAMBIADO COMO ASÍ HA SIDO O QUE SE DEBERÍAN HABER MANTENIDO ALGO MAS LAS TRADICIONES DE LA ESPAÑA CATÓLICA?
Hombre, mi formación y mi edad me empujan a decirte que debieran haberse mantenido pero mi racionalidad, como te dije antes no sé si presumo o que pretendo ser una persona muy racional, muy racionalista, yo creo que, queeee, cómo diría yo, como lo diría yo suavemente, pues que no…, que no tiene porqué participar los hechos religiosos en las cuestiones militares.
SIN EMBARGO, EN LOS PAISES MÁS PROFESIONALIZADOS DEL MUNDO, COMO ESTADOS UNIDOS, POR CADA PELOTÓN TIENEN UN SACERDOTE.
Bueno, vamos a ver. Vamos a ver. Otra cosa es que haya una asistencia religiosa en la cual yo, perfectamente estoy de acuerdo en que haya capellanes católicos, musulmanes, judíos o lo que sea. Yo me estoy refiriendo más a lo que estábamos hablando de las ceremonias exteriores en las cuales el Ejército participa activamente y entonces hay que empezar a discriminar si un señor quiere o no quiere ir a la formación, se puede negar o no se puede negar, simplemente porque va en contra de sus convicciones y no le dice nada. Yo lo que digo que eso está bien, otra cosa es lo que tu me dices que, efectivamente, los Ejércitos tengan un Servicio religioso porque es que, claro, cuando se piensa sobre muchas facetas de las Fuerzas Armadas, llámese mantenimiento, llámese cocina, llámese cualquier Servicio que no sea estrictamente de armas, pues yo entiendo que los civiles, bueno, pues se contrata a un cocinero, pues nada, se contrata a unos mecánicos, no, y es que además sale más barato. Hemos hecho números y sale más barato. El vehículo militar pues va a un taller y aquí paz y después gloria, y que la cocina la sirva un catering y ya esta. Pero es que, claro, hay que tener en cuenta que el Ejército se supone que es para lo que es. Que está en conflictos que está en intervenciones, entonces, lógicamente tiene que ser autosuficiente. Y que tiene que tener sus propios mecánicos imbuidos del carácter del ritmo…, y quien dice mecánicos, dice cocineros…, dice curas. Dice curas. Porque, claro, si el Ejército se supone va a operaciones, pues se supone que alguno puede morir como realmente alguno se muere, ¿no?. O lo matan. Entonces se supone que esa persona, sea de la religión que sea tiene derecho a una asistencia religiosa. Entonces, ya te digo, hay que distinguir lo que es la asistencia religiosa personal, que voluntariamente quiera sea de la religión que sea y, otra cosa es la participación como tal Institución en las ceremonias.
YA, PARA FINALIZAR, MI CORONEL, ¿COMO PERCIBE EL FUTURO DE ESPAÑA Y DE LOS EJÉRCITOS EN UNA NACIÓN DE VARIAS LENGUAS Y CULTURAS?
Pues mal. Mal pero, vamos, claro, tenemos, teníamos que volver a matizar lo de siempre, que cuando una persona es educada, se forma con unos conceptos, en una religión, en un entorno social…, y tal, pues le hace una pregunta que le cambia su status y lo que siempre ha sido pues lógicamente tiene que decir que mal. Entonces ya no sé hasta qué punto es una cuestión de edad, de vejez, lo que estamos siempre hablando que siempre lo anterior fue mejor o que realmente, racionalmente hablando, pues va peor. Entonces, yo, racionalmente creo que va peor. Lo que no sé…, lo que no sé, porque no dispongo de información, es como han resuelto este problema otros Ejércitos, que supongo que habrá, ¿no?. Suiza, tiene un Ejército o unas Fuerzas Armadas con diferentes lenguas. Bélgica, que está más reciente, que está más reciente tiene un Ejército que supongo con distintas lenguas y, bueno, y más. Entonces pues, seguramente, haya alguna forma de arreglarlo. A mi, la verdad, no se me alcanza, pero debe ser cosa de la edad, ¿no sabes?. Yo la verdad…, pero es lo que te digo, estando educado en donde siempre has tenido un idioma y tal y cual, y hasta una religión pues bueno, de la religión paso, o sea puedo pasar, pero del idioma pues la verdad, pues no. A mi es que me saca de lo limites del dibujo como te decía el hecho de que en un Senado haya que poner traducción simultanea porque uno está hablando en gallego y otro en catalán. Es que es una cosa…,
SABIENDO LOS DOS HABLAR EN ESPAÑOL…, JA, JA…
Sí, es una cosa…, es una cosa…, yo no sé. Yo es que esto de las culturas, para empezar, o sea, vamos a ser flexibles, vamos a ser racionales y después vamos a ver la forma en que esto se podía compaginar. A mí, ya te digo, me parece muy bien que pagen la enseñanza en los distintos idiomas…, que sea gratuita en cualquier idioma…,vamos a ver, que al señor funcionario una vez que ha ingresado, una vez que ha ingresado, le premien el hecho de conocer el idioma vernáculo…, pues muy bien, que, que, que en la calle…, no sé…, todo eso me parece bien. Ahora, el romper la unidad de un idioma tan artificialmente, porque vamos a volver a lo de antes, no, es que el castellano se impuso por la fuerza. Pues no tengo los suficientes conocimientos de historia para decir si fue por la fuerza o no pero, bueno, lo cierto es que al final todos hablamos un idioma, todos entendíamos, dentro de lo que cabe, ja, ja …, dentro de los que cabe, resulta que ahora estamos creando unos problemas que yo no sé en las Fuerzas Armadas como se va a solucionar. Vuelvo a insistir que en otros Países que parece que tenían el mismo problema, lo han solucionado. Lo que no sé es cómo. Han impuesto un idioma o cuando una voz de mando se dice firmes ¡ar¡, se dice krimes ¡ar¡ y están… eso es lo que yo no sé cómo se ha solucionado. Yo, la verdad es que lo veo difícil pero, bueno, puede ser posible. O sea, yo, honradamente lo veo mal, pero que puede que haya alguna solución.
BUENO, MI CORONEL, SI QUIERE AÑADIR ALGUNA COSILLA MÁS QUE SE HAYA QUEDADO EN EL TINTERO….,
Damos terminado el lavado de cerebro este…, ja, ja …, y muchas gracias.
A USTED MI CORONEL.
