ACRÓNIMO 4OFF05E
EDAD 63
PROCEDENCIA Y NACIMIENTO Familia Militar. 1944
INGRESO 1962
ESCOLARIZACIÓN BACHILLER. ESTUDIOS SUPERIORES
BALANCE DEL ENTREVISTADOR Muy buena predisposición por parte del Oficial entrevistado con gran margen de confianza
.- Bueno, supongo que harás un uso de (…).
SI, APARTE QUE NO HAY NINGUNA PREGUNTA QUE SEA, QUE SEA…, BUENO. COMO USTED SABE, MI CORONEL, ESTOY HACIENDO UN ESTUDIO SOBRE LA REPERCUSIÓN DE LOS NACIONALISMOS EXCLUYENTES EN LA PROFESIONALIZACIÓN DE LAS FUERZAS ARMADAS. ENTONCES, LO PRIMERO QUE LE VOY A PREGUNTAR SON UNA OBTENCIÓN DE DATOS SOCIODEMOGRÁFICOS SUYOS. ES DECIR, MI CORONEL, ¿CUÁNTOS AÑOS TIENE, DONDE NACIÓ, SI TIENE ALGUNA RELACIÓN CERCANA CON EL PAÍS VASCO O CATALUÑA, QUE YA VEO QUE SÍ, PORQUE ESTAMOS EN SAN SEBASTIÁN, DONDE VIVIÓ LOS PRIMEROS AÑOS DE SU VIDA ANTES DE ENTRAR EN LA ACADEMIA GENERAL MILITAR, Y QUE RECUERDOS GUARDA DE AQUELLOS AÑOS?
.- Bueno, pues…, yo nací, yo nací en una familia militar. Mi padre estuvo en la guerra…, en la guerra civil, fue Alférez Provisional, estuvo encuadrado en los Regulares.., primero fue falangista y luego se metió en Regulares, en Regulares de Tetuán. Se fue destinado después de la guerra a Tetuán, y en Tetuán nací yo. Mi padre se casó con una Asturiana, que es mi madre, que se llama Covadonga, y yo nací en Tetuán. Con cinco años.., entre cinco…, con cinco años nos vinimos a Burgos. Entonces, yo me he criado en Burgos. Empecé, ya, yendo a los Colegios de…, al primer Colegio que yo me acuerdo de haber ido en mi vida, fue al Colegio de Santa Juana, que estaba en la Calle San Juan, y era un Colegio de Monjas de La Caridad. Ahí estaba Sor María…
¿ESO SIGUE EXISTIENDO O NO?
.- Eso, yo creo, ya no sé si existe pero existió muchos años después de esto. Cuando yo he ido por Burgos lo he visto y tal, pero, claro, yo en Burgos ya no tengo familia ¿no?
Bueno, pues yo estudio en Burgos, hago todos mis estudios en Burgos, incluidos mi ingreso en la Academia General Militar, preparación e ingreso en la Academia General Militar, aunque eso fue una cosa curiosa que yo hasta los quince, hasta los quince años mi idea era ir a la Universidad, precisamente Vasca, en la zona Vasca con temas de comercio, una carrera que había…
¿EMPRESARIALES?
.- Una carrera que había…, lo que antes se llamaba Empresariales que entonces era Comercio, si. Pero luego, realmente un buen día me levanté y le dije a mi padre, “Mira papá, he pensado que quiero ser militar”. Debería tener unos quince años. Y de ahí, ya todo mi trayectoria fue, fue hacia la milicia. Me hizo educando de Banda en el Regimiento San Marcial, yo asistí, porque mi padre era así…, no quería tonterías, yo hice todo el periodo de instrucción con los reclutas voluntarios que iban ese año conmigo y con quince años, fue en el año mil novecientos…, yo nací en el cuarenta y cuatro, fue en el mil novecientos cincuenta y nueve. Yo estaba en San Marcial con quince años y un mosquetón máuser al hombro. Hice marchas a la zona del Campo de Tiro de…, el que estaba por Villa Toro y tire con el mosquetón y todo. Me pusieron las vacunas antitífica y todas las banderillas aquellas que yo les tenía un miedo que…, todo absolutamente. Bueno. Luego me preparé para la Academia en ingresé en la Academia en el año sesenta y dos, ingreso en la Academia General Militar con dieciocho años. Porque, además era bastante empollón, empollaba y se me daba bien la cosa de memoria. Ingresé…, ingresé en el primer grupo y en un año ya me empecé a preparar para el segundo grupo, el segundo examen y el año sesenta y dos ingresé. En Mayo estaba ya…, no había cumplido dieciocho años y había ingresado ya en la Academia.
¿ESO ERA CUANDO EXIJIAN PRIMERO DE FÍSICAS O NO?
.- No, no, no, no. Exigían Sexto y reválida. Exigían Sexto y reválida. Y podías presentarte ya directamente de ahí a la Academia. Bueno, pues luego cuatro años, dos años en Zaragoza.., bueno, si tengo que decir que mi infancia en Burgos es una infancia feliz. Yo tengo unos recuerdos de mis andanzas por Burgos pues maravillosos. Era muy aficionado a los pájaros, a los tiradores, a las escopetas de perdigones, a todas estas y tenia, tenia amigos.., vivíamos en la Barriada Militar en Burgos que era, prácticamente, el final de la Ciudad. En frente de nuestra casa estaba la finca de Moliner, se estaba construyendo la Deportiva, entonces…
YO VIVO AHÍ AHORA
.- Claro, claro, claro. Yo vivía, nosotros vivíamos en el número seis en el segundo piso. En el Bloque seis, segundo piso que era el Bloque que estaba justo enfrente de la finca de Moliner. Ahora ya eso, tu eso ni lo has conocido. Bueno, pues ya te digo, una infancia feliz y magnifica, yo…, pues en la Academia en Zaragoza, quiero pensar que ingrese muy joven, era un poco “chis garabis”. Tengo una anécdota curiosa. Ahí donde, donde nos ves al Coronel, (SE OMITE EL NOMBRE PARA CONSERVAR LA CONFIDENCIALIDAD DE LOS OFICIALES ENTREVISTADOS), y a mí. Fuimos, fuimos los dos a corrección por El Pilar porque nos entretuvimos, recién ingresados, ¿eh?, éramos nuevos y nos entretuvimos con unas chavalas en Zaragoza. Empezó a llover a cantaros, tardamos en coger un taxi y nos metieron en corrección porque llegamos un cuarto de hora tarde. Nos metieron a la corrección cuatro días. Bueno, aquello fue con todos los Alfereces, cuando estaban los Alfereces del segundo periodo, bajábamos con el colchón: ¡Pipiolos, que habéis hecho¡¡Joder, os van a echar¡ Bueno, bueno, bueno, un cachondeo. Bueno, total que yo, los dos años de Zaragoza, para mi, fueron magníficos también. Lo pasé muy bien en Zaragoza, pero lo pasé mucho mejor en Toledo. Lo pasé mucho mejor en Toledo porque ya teníamos una pandilla más cohesionada, tenia una pandilla de gente muy cachonda y muy simpática. Éramos un poco revoltosos. Yo tenía bastantes descuentos por conducta. Eso me llevó bastante a la cola. Porque de estudiante, yo, pues normal, tenia una buena memoria y estudiaba, tenia, yo tenia ya…, a mi, si alguna cosa me había inculcado mi padre era el hábito de estudio, o sea, que yo estudiar, estudiaba. Las cosas me las sabia y las aprendía, pero luego, pues eso, estábamos siempre de cachondeo y de tonterías y tal. Los cero veinte, cero treinta, cero cuarenta y tal, pues eso era…, en fin, yo salí de la Academia pues en la cola de la Promoción, veintidós años recién cumplidos también y estuvimos, mi primer destino fue en Figueras, en San Clemente de San Sebas en lo que era segundo año de funcionamiento de los CIR,s, los Centros de Instrucción de Reclutas, que eran unas Unidades monstruos porque teníamos una cantidad de gente tremenda, las Compañías eran enormes.
SI DE DOSCIENTOS
.- Doscientos y pico hombres en cada Compañía, ¿no?. Para mi fue una etapa muy bonita pues porque, hombre, en realidad yo puedo decir que estaba instruyendo a mi propia quinta. O sea, los soldados que estaban sentados escuchando mis teóricas y participando en marchas y en tiro y en instrucción conmigo eran los de mi edad. Eran de mi edad. Todos ellos de mi edad. ¿Comprendes?. Yo tenía veintidós años y, entonces, se ingresaba, excepto los voluntarios, se ingresaba con veintiún años en el Servicio Militar. Eran pues mis quintos. Del cuarenta y cuatro…, por ahí. Y yo, pues bien. No tuve grandes problemas. Si éramos un poco revoltosos, también lo tengo que decir, y juerguistas y esto pero bueno…, bueno, cumplíamos con nuestra obligación. A las siete de la mañana estábamos en las clases de gimnasia y luego, pues, en fin, tampoco.., la técnica en un CIR tampoco era una cosa difícil, o sea que no teníamos grandes problemas en la instrucción. De allí, ahí estuvimos un año, que era preceptivo y nos mandaron a la línea, al Regimiento Pavía…, Pavía diecinueve, a la línea, y yo fui a parar a la Línea de la Concepción al Cuartel de Ballesteros, cuando estaban, cuando estábamos con una cierta tirantez con los ingleses en cuanto a las trayectorias de los vuelos. Teníamos un destacamento de aviación con un Capitán de aviación que tenía instrumentos para medir las trazas de los aviones. Cuando se salían de sus trazas pues había protestas diplomáticas y cosas de estas, ¿no?. Y bueno, pues tampoco fue como muy conflictivo el tiempo que estuve allí, pues fueron unos meses hasta que de repente nos mandaron a muchos de los que estábamos allí de mi promoción, nos mandaron forzosos a Ifni. Estaba…, Ifni estaba en un periodo ya…, pues un poco de…, prácticamente se pensaba ya en lo que luego se llamó “la retrocesión”. Que muchos dijeron que había sido un problema derivado de una, de un problema, a su vez del Ministro Castiella, de asuntos exteriores porque se le había escapado la mujer con otro y tuvo que ir a buscarla y dijo que iba a hacer una reunión de no se qué…, alguna malicia de esas, de ese tipo fue lo que ocurrió en aquellos tiempos. Total que yo en Ifni estuve año y pico, no llegó a dos años. Me quedé hasta el final. Estuve ocupando con mi Sección la pista principal de Ifni, que era una posición que se llamaba, (SE OMITE EL NOMBRE PARA CONSERVAR LA IDENTIDAD DEL OFICIAL ENTREVISTADO), coloquialmente la llamábamos así. Y de allí nos embarcaron en el Aragón y a través de Canarias pues nos mandaron para la Península. Yo, entonces, fui destinado, porque lo había pedido, a…, (SE OMITE EL NOMBRE PARA CONSERVAR LA IDENTIDAD DEL OFICIAL ENTREVISTADO). Estuve allí un año o año y pico. Hice, entonces, el Curso de Equitación, que hice el primer año. Yo había sido muy aficionado a la equitación toda mi vida. Yo había montado a caballo ya desde niño en Burgos en el Cuartel de Caballería, en la Academia de Ingenieros. Toda mi vida había montado a caballo y estaba muy metido dentro del mundo Hípico, ¿no?. Y, además, se me daba bien. En el curso, fracasé, porque tuve una lesión fuerte de abductores y no pude terminarlo bien. Terminé la primera fase y, de ahí, pues a Zaragoza. En Zaragoza…, unos meses más y pedí destino al Batallón de Infantería del Ministerio del Ejército que entonces estaba en el Cuartel General, en el Palacio de Buena vista, que era la sede del Ministerio del Ejército. Entonces yo fui a parar a ese Batallón. Había conocido a la que hoy es mi mujer, antes, durante el curso de equitación y luego, en un año de noviazgo me casé con ella, con mi mujer, (SE OMITE EL NOMBRE PARA CONSERVAR LA IDENTIDAD DEL OFICIAL ENTREVISTADO), que era hija de un Oficial, de un Comandante, que estaba destinado en ese Batallón. Nada, luego, el General Galarza, que murió, pues, recién ascendido a General, el pobre, no se pudo incorporar a su destino de Melilla de.., total, que, pues allí hago mis años de Teniente, me caso en el setenta y dos, nos casamos en el setenta y dos. Tuvimos dos hijos…, no, tuvimos, tuve una niña en Madrid, pero, al poco tiempo ascendía a Capitán y me mandaron…, me mandaron forzoso a…, (SE OMITE EL NOMBRE PARA CONSERVAR LA IDENTIDAD DEL OFICIAL ENTREVISTADO)., estuve en el (SE OMITE EL NOMBRE PARA CONSERVAR LA IDENTIDAD DEL OFICIAL ENTREVISTADO)…, seis meses. Estuve en…, (SE OMITE EL NOMBRE PARA CONSERVAR LA IDENTIDAD DEL OFICIAL ENTREVISTADO), seis meses y ahí tuve el primer contacto…, como no había Tenientes, había Capitanes jóvenes y recién ascendidos, pero no había Tenientes, curiosamente, de la General, entonces, en el Regimiento y me tocó, incluso, hacer una patrulla de…, una patrulla de Oficial. Una patrulla de Oficial que hice por la zona de…, (SE OMITE EL NOMBRE PARA CONSERVAR LA IDENTIDAD DEL OFICIAL ENTREVISTADO)…., actualizando hojas de plano y, las misiones de las patrullas de Oficial. Y ya tuve el primer contacto con los revoltosos nacionalistas por los temas del frontón de Guernica. Hubo unas pintadas en el frontón de Guernica, hubo un tumulto y, ahí, detuvieron a algunos. Yo, como estaba de patrulla en la zona, estaba de patrulla en esa zona, pues me fui rápidamente al Cuartel de la Guardia Civil, donde me encontré a (SE OMITE EL NOMBRE PARA CONSERVAR LA IDENTIDAD DEL OFICIAL ENTREVISTADO), el Capitán…, que era de la promoción anterior a la mía, le conocía de la Academia, y que sea había pasado la noche…, con unas barbas…, se había pasado la noche, pues en interrogatorios de los que habían detenido y tal. Bueno, “¿Qué pasa tú?”. “Nada, no te preocupes, esto está…, está bajo control…, han estado aquí, han cantado la gallina, pero, bueno, tú no te tienes que preocupar, en principio, porque, además, tienes apoyo nuestro. De gente que están pendientes de vosotros.” O sea, que ese fue mi primer contacto con el nacionalismo de una manera de pintadas y esto, que era lo que había entonces y nada más. Yo terminé mi patrulla y me fui al Cuartel y al poco tiempo me volví a Madrid otra vez al CIR. Estuve en el CIR de Alcalá de Henares dos años y, del CIR de Alcalá de Henares me metí otra vez en lo que ya se llama Agrupación de Tropas del Cuartel General. De esa, en ese destino, estuve mandando (SE OMITE EL NOMBRE PARA CONSERVAR LA IDENTIDAD DEL OFICIAL ENTREVISTADO), unos años y, al final, me pasé a una Compañía de Servicios para prepararme para el Curso previo Inter.- armas para el Estado Mayor. Me preparé en una academia en Madrid y…, formada por militares, y…, ahora mismo no me acuerdo, el Director, como se llamaba…, era Teniente Coronel…, no me acuerdo, no me acuerdo. Bueno, había varios que nos daban clases, que nos preparaban. Yo ingresé, hice el curso previo y al año siguiente estaba en la academia…, en la Escuela de Estado Mayor. Estaba en la Escuela de Estado Mayor, hice los dos cursos que había entonces y las prácticas correspondientes y, en el año…, (SE OMITE PARA CONSERVAR LA IDENTIDAD DEL OFICIAL ENTREVISTADO), estando en la Academia, en la Escuela de Estado Mayor, destinado, ascendí a Comandante y, en el año…, (SE OMITE EL PARA CONSERVAR LA IDENTIDAD DEL OFICIAL ENTREVISTADO), fue la imposición de fajines y, como no había pedido, porque éramos destinables ya…, como no había pedido Cajas de Reclutas y destinos así, aparecí…, destinado forzoso, al Regimiento…, (SE OMITE EL NOMBRE PARA CONSERVAR LA IDENTIDAD DEL OFICIAL ENTREVISTADO). Se me cayó el alma a los pies. Porque mi idea era seguir…, yo vivía en Madrid, tenía mi familia en Madrid y todas mis bases, y aparecí aquí pues, eso…,
PERO SIENDO DIPLOMADO DE ESTADO MAYOR, ¿CÓMO….?
¡ Siendo diplomado de Estado Mayor¡
QUE COSA MÁS EXTRAÑA, ¿NO?.
Pues, como éramos destinables en los últimos meses de la academia y no pedía las Cajas de Reclutas de Cuenca, de Soria y tal…, salieron, no las pedí. Cómo voy a pedir yo si estaba, si estaba a punto de diplomarme en Estado Mayor, ¡cómo voy a pedir yo esto¡. No consulté, me quedé con el culo al aire y me mandaron forzoso al…, (SE OMITE EL NOMBRE PARA CONSERVAR LA IDENTIDAD DEL OFICIAL ENTREVISTADO). Bueno, total, que aterricé en el Regimiento…, (SE OMITE EL NOMBRE PARA CONSERVAR LA IDENTIDAD DEL OFICIAL ENTREVISTADO), me acuerdo, el día…, (SE OMITE EL NOMBRE PARA CONSERVAR LA IDENTIDAD DEL OFICIAL ENTREVISTADO)…, me presenté aquí. Bueno, pues aquí había lo que había: terrorismo puro y duro. Habían caído muchos compañeros aquí y, bueno, yo me incorporé, mi familia se quedó en Madrid y, venga, y a vivir. ¿Qué pasó?, pues que me gustó. Las Unidades de Montaña, entonces, tenían una cosa muy importante y es que estaban al completo. Las plantillas de aquí estaban al completo y estas Unidades, que todavía tenían ganado, nosotros éramos plaza montada…, yo era plaza montada y a mí me gustaban los caballos. Pues me encontré con…, (SE OMITE EL NOMBRE PARA CONSERVAR LA IDENTIDAD DEL OFICIAL ENTREVISTADO)…, con tiempo libre puesto que estaba de Rodríguez, aparte, el Cuartel enfrente, unas Unidades al completo, muchas salidas al campo, maniobras cada dos por tres, en fin, una vida activa y movida, ¿no?. Total que, al año, como estaba…, como era Diplomado de Estado Mayor, me mandaron forzoso a Cartagena. A la Brigada…, a una Brigada Mecanizada que había en Cartagena. Me mandan forzoso por Estado Mayor, que los de alrededor se cagaban en mis muertos porque decían, “joder, nosotros aquí atados y tu, por Estado Mayor, te mandan forzoso”. Pues porque salía forzoso. Salí forzoso a Cartagena, pero yo había pedido vacantes del EME, porque yo seguía teniendo mi familia en Madrid. Había pedido vacantes del EME. Total que, como las vacantes de libre designación tardaban en decidirse y todo esto, yo me fui a Cartagena, me incorporé a Cartagena. Estuve en Cartagena un mes y pico, destinado. Que me agradecieron mucho que fuera porque, hasta entonces, todos los forzosos que habían ido, ninguno se había presentado. Había llamado al General: “Mi General para que voy a ir si ya tengo pedido…, pues yo me presenté y me lo agradecieron mucho, un monton. Bueno, allí estuve mes y pico y me volví para Madrid, al EME, a la División de…, (SE OMITE EL NOMBRE PARA CONSERVAR LA IDENTIDAD DEL OFICIAL ENTREVISTADO)…, que rea la que organizaba toda la cuestión de…, (SE OMITE EL NOMBRE PARA CONSERVAR LA IDENTIDAD DEL OFICIAL ENTREVISTADO)…, del Ejército de Tierra. Bueno, allí estuve unos meses porque como ya me había enamorado de las Unidades de Montaña, lo que pensé es ir a…, (SE OMITE EL NOMBRE PARA CONSERVAR LA IDENTIDAD DEL OFICIAL ENTREVISTADO)…, para que no me cogieran forzoso para Estado Mayor y tal, al Estado Mayor de la Brigada, donde se iba a producir una vacante, porque el Comandante…, (SE OMITE EL NOMBRE PARA CONSERVAR LA IDENTIDAD DEL OFICIAL ENTREVISTADO)…, que estaba allí dijo que él ya estaba para salir y que él se iba a Zaragoza. Y, entonces…, (DICE EL NOMBRE), yo dejo la vacante antes del verano, para que te puedas trasladar con todo. Me dejó la vacante en Octubre. Total, que mi familia se tuvo que quedar en Madrid un año más y yo me vine otra vez aquí destinado, ya al Estado Mayor de la Brigada, con el General…, (SE OMITE EL NOMBRE PARA CONSERVAR LA IDENTIDAD DEL OFICIAL ENTREVISTADO)…, pues…, eh, yo aparezco por aquí en Noviembre, en Noviembre del ochenta y cin…, del ochenta y cua…, del ochenta y cinco. En Noviembre del ochenta y cinco. Eh…, me incorporo a la Brigada, que me acuerdo que había unas maniobras cuando me incorporé, y directo a una salida, a unas maniobras, al Valle de Erro, a diecisiete grados bajo cero. Eso era…, era invierno, además, imagínate. Bueno. Yo me hice…, en la Brigada estaba muy cómodo, muy a gusto. Seguía de “Rodríguez”, en fin…, pasó el tiempo en la Brigada. Ocurrió la desgracia de la muerte de la muerte de mi General pero en el ínterin ya me habían dejado, el Coronel…, (SE OMITE EL NOMBRE PARA CONSERVAR LA IDENTIDAD DEL OFICIAL ENTREVISTADO)…, que rea el Jefe de…, (SE OMITE EL NOMBRE PARA CONSERVAR LA IDENTIDAD DEL OFICIAL ENTREVISTADO)…, y que vivía en…, (SE OMITE EL NOMBRE PARA CONSERVAR LA IDENTIDAD DEL OFICIAL ENTREVISTADO)…, me había dejado su pabellón del Cuartel para poder poder vivir y yo ya me había traído a mi familia. Y cuando asesinaron al General…, (SE OMITE EL NOMBRE PARA CONSERVAR LA IDENTIDAD DEL OFICIAL ENTREVISTADO)…, yo tenía ya a mi mujer y a mis hijos. El asesinato este fue, pues fue uno de los…, aunque ya habíamos tenido algún contacto con asesinatos y tal, esto fue para nosotros un golpe terrible porque no solo mataron al General sino que mataron también a su mujer, a un niño, al hijo…, y el único que se salvó fue el conductor. El conductor del coche. En fin, esto fue gordo, pero muy gordo y dejo pues…, esto ha dejado siempre una marca en mi vida porque, por supuesto yo casi me puedo considerara victima del terrorimo porque además esta familia para nosotros…, ahí está la foto, ¿no ves?, tengo la foto. Esta familia eran para mi mujer y para mi eran como…, nos llamaban a su casa, nos animaban, nos daban consejos.., claro, el General, pues era un hombre hecho y derecho y nosotros éramos unos pipiolos al fin y al cabo. Bueno, pues después de eso yo sigo en el Estado Mayor hasta que asciendo a Teniente Coronel. Tuve unos problemas aquí, unos problemas con…, unos enfrentamientos con compañeros y tal que me costaron luego mi destino como Jefe de Estado Mayor, lo tengo que decir claramente. Fue así, si, fue así. Y, entonces, en vez de acceder a la Jefatura de Estado Mayor de la Brigada me tuve que meter en el reclutamiento. Me metí en el reclutamiento, en el Centro de Reclutamiento. Los Centros de Reclutamiento estaban recién creados y yo me pude…, lo heredé de…, (SE OMITE EL NOMBRE PARA CONSERVAR LA IDENTIDAD DEL OFICIAL ENTREVISTADO)…, que hoy es…, (SE OMITE EL NOMBRE PARA CONSERVAR LA IDENTIDAD DEL OFICIAL ENTREVISTADO)…, ..(NOMBRE) lo creó y yo lo heredé de él y yo lo puse en funcionamiento de Teniente Coronel porque me mandaron al ascender a Teniente Coronel , forzoso a Canarias, a la Capitanía de Canarias, y como me dieron el Centro de Reclutamiento, que había una vacante de libre designación, volví aquí rápidamente aquí y estuve…, pues estuve en el Centro de Reclutamiento una serie de años hasta que ascendí a Coronel. Estuve un año de Coronel, seguí en el Centro de Reclutamiento y, a continuación, después de una visita de García Arévalo, Secretario de Estado entonces, de Defensa, que vino tambien con José Mari García Bastarreche, que era Jefe de Gabinete, como éramos buenos amigos, pues yo le dije, secretario, pues yo me ofrezco voluntario para la vacante de Delegado de Defensa si hay problemas. Como era de las asignadas a la Armada, la Armada no tenía…, la Armada andaba escasa de gente y no querían ocupar tanta gente con las vacante. Total que eso vino bien a la organización general, a la Armada también y a mi me dan la vacante…, me nombran Delegado de Defensa en…, (SE OMITE EL NOMBRE PARA CONSERVAR LA IDENTIDAD DEL OFICIAL ENTREVISTADO)…, siendo de Tierra, siendo la vacante de la Armada. Y, entones, me hago cargo de la Delegación de Defensa y a los…, estuve cuatro años, cuatro años de Delegado, y llegó el año…, SE OMITE, en el cual me tocaba…, SE OMITE EL AÑO, el cual me tocaba a mí pasarme a retiro, a reserva, perdón, por promociones. Yo pasaba el último tercio por ser de los más jóvenes, pero ya había salido en el Boletín Oficial que me iba a la reserva. Tenía cincuenta y cinco años. Entonces, claro, irme a la reserva me daba, pues…, por el saco, porque era una edad que estaba perfectamente…,
¿POR LOS TREINTA Y TRES AÑOS DE SERVICIO?.
Por los treinta y tres años de servicio. Yo, en ese ínterin, como yo me encontraba que me iba a quedar en la calle, pedí la vacante de…, (SE OMITE EL NOMBRE PARA CONSERVAR LA IDENTIDAD DEL OFICIAL ENTREVISTADO)…, y, el General…, el Teniente General Martínez Coll, Jefe de la Región de La Coruña, me creó la vacante allí porque no existía vacante. Me creó la vacante y, yo, me metí en esa vacante. Pero vamos, me metí en esa vacante de una forma muy curiosa porque salí destinado allí en Mayo. Salgo destinado en Mayo y en Junio…, últimos de Mayo, primeros de Junio, se aprueba la nueva Ley que dice que nunca se iría uno a la reserva sin haber cumplido los cincuenta y seis años. Claro, yo había cumplido, en aquél año, cincuenta y cinco. No cumplía cincuenta y seis hasta el …, (SE OMITE), del año siguiente. Total que yo, ya entonces estaba destinado como Director de…, (SE OMITE EL NOMBRE PARA CONSERVAR LA IDENTIDAD DEL OFICIAL ENTREVISTADO)…, y levanté el teléfono y dije bueno, ¿qué, ahora, qué pasa?. ¿Qué hago yo? ¿Me expongo a quedarme un año más en la Delegación?. Me pisan esa vacante y me quedo sin vacante. Yo no quería quedarme en la calle porque…, porque no, porque yo luego si me voy a mi casa o me tengo que ir fuera de mi familia…, lo cual tampoco me convenía en aquellos momentos, porque un destino de la reserva, ¿para qué?. Si hubiera sido un destino en activo, pero mmmm, hago la consulta. Me dicen, si, te puedes quedar aunque estés en activo. Puedes hacerte con…, puedes tomar la Dirección de…, (SE OMITE EL NOMBRE PARA CONSERVAR LA IDENTIDAD DEL OFICIAL ENTREVISTADO)…, no importa. Ocupas la plaza. Me fui en activo, el primer año estuve en activo y, luego ya, hasta el…, (SE OMITE), en que surge esta vacante de Delegación de Defensa, ya de Subdelegación de Defensa, para que la pudieran pedir los de la reserva, porque…, (NOMBRE), (SE OMITE EL NOMBRE PARA CONSERVAR LA IDENTIDAD DEL OFICIAL ENTREVISTADO)…, tuvo un problema y el Ministro lo cesó y demás pues yo tuve opción de pedirla. La pedí y me la dieron, hasta hoy. Ahora yo ya estoy ejerciendo de Subdelegado de Defensa, voy a cumplir tres años y, si Dios me da salud y el Mando me lo permite, pues estaré aquí los dos años y meses que me quedan. Ya para terminar mi carrera militar. Eso es un poco la historia mía de… ¿Aficiones mías de mi vida?. Pues yo he sido muy aficionado…, soy lector, no diría impenitente pero leo mucho, me gusta…, he hecho deporte, montar a caballo fundamentalmente. Y la caza. Eso han sido mis aficiones mas…
¿LA CAZA MENOR?
Menor, caza menor. Yo voy a cazar a caza mayor pero muy poco, en contadas ocasiones. A mayor en muy pocas ocasiones.
MI PADRE ES SUPER-AFICIONADO A LA CAZA MENOR. ERA. SIGUE VIVIENDO, PERO SE IBA A LA SIERRA DE LA DEMANDA A CAZAR PALOMAS AL PASO Y PERDICES EN BURGOS.
En la Provincia de Burgos yo he cazado mucho…,
YA NO QUEDA NADA.
Algo queda…,
POCO, POCO.
Yo voy por…, (SE OMITE EL NOMBRE PARA CONSERVAR LA IDENTIDAD DEL OFICIAL ENTREVISTADO)…, y veo algo, y veo algo. Bueno, pues un poco es eso, la historia mía es esa. ¿Comprendes?.
BUENO, PUES…, HAY MUCHAS PREGUNTAS QUE LE IBA A HACER QUE YA NO SE LAS HAGO PORQUE LAS HA CONTESTADO DE ENTRADA. ¿CÓMO RECUERDA AQUELLOS DESTINOS QUE HA TENIDO DURANTE SU VIDA MILITAR?
Pues yo, con cariño, en general. Recuerdo como especialmente dura mi paso por la Escuela de Estado Mayor porque, entonces tiraban mucho, te ponían mucho en el limite. Tengo que decir una cosa. Estando en la Escuela de Estado Mayor, fue un respiro el veintitrés efe porque, el veintitrés efe me pilló a mí en mi casa, en Madrid. En la calle…, (SE OMITE EL NOMBRE PARA CONSERVAR LA IDENTIDAD DEL OFICIAL ENTREVISTADO)…, estudiándome, que teníamos examen al día siguiente, del Manual…, del Reglamento de Información. Y, claro, le estaba pegando un repaso al Reglamento de mucho cuidado, que luego te preguntaban por arriba…, te preguntaban lo que se les ocurriera. Y, entonces, fue cuando me llamó un compañero y me dijo, “oye, que han entrado en el Congreso de los Diputados”. Estaba en mi casa, encerrado en mi cuarto, estudiando. Me llamaron y me avisaron. Inmediatamente nos incorporamos a la Unidad que mi Unidad era…, (SE OMITE EL NOMBRE PARA CONSERVAR LA IDENTIDAD DEL OFICIAL ENTREVISTADO)…, y allí estuvimos todo el tiempo que duró la crisis del veintitrés efe. Estuvimos acuartelados, allí. Acuartelados fue tres o cuatro…, o fue casi…, cuatro o cinco días. O sea que eso es algo que…, y por lo demás pues destinos muy bonitos de los que tengo un recuerdo muy grato, Ifni. Mis dos años, mis casi dos años en Ifni, fue un destino francamente bonito por lo variado, por la cosa que estábamos mucho tiempo en el campo, porque casi todo el tiempo estábamos en las organizaciones defensivas. Nosotros, Tiradores de Ifni, guarnecíamos el Subsector Norte, de la organización defensiva , yo, en…, (SE OMITE EL NOMBRE PARA CONSERVAR LA IDENTIDAD DEL OFICIAL ENTREVISTADO)…, que une la Cota dos setenta y uno y tal, pues, en el Coraima, que era la reserva, pues, prácticamente los dos tercios del tiempo nos lo pasamos en el campo. En el monte.
¿EN EL DESIERTO?
No es desierto. Ifni no es un desierto. Ifni es…, tiene vegetación, pero tiene unas vegetaciones pobres a base de tabaibas, árboles enanos, arganes, árboles de aceite y, sobre todo, mucha chumbera y tabaiba. La tabaiba es una especie de arbusto bajo porque, allí lo que si había es…, si te puedo decir que, para mi, por ejemplo desde el punto de vista de la caza fue maravilloso porque los pasos de codornices, miles y miles, de cigüeñas, de palomas y tal, pasaban por allí. Los he tenido encima de mí. O sea que, en fin, son especialmente, especialmente entrañables para mi esos destinos.
HAY UNA REVISTA QUE SE TITULA “LA JABAR DEL NÓMADA”…,
Sí, pero no es Nómadas. Yo estaba en Tiradores de Ifni. Que era una Unidad que era similar, similar, si quieres a los Regulares, a los Regulares, solo que estaba hecha con gente de Ifni. Lo que pasa es que, cuando yo llegué allí, ya no había naturales, no había morunos, no había morunos. Había unos cuantos morunos en la Banda y en un barrio que había allí, los gastadores y demás. El resto, después de los problemas que había habido en distintos sitios no llevaban armas. No tenían armas.
BUENO, EH, ¿QUÉ OPINIÓN LE MERECÍA EL SERVICIO MILITAR OBLIGATORIO HASTA SU DESAPARICIÓN, HASTA LA LEY 17/89, CON LA CUAL SE CREA EL SERVICIO MILITAR MIXTO?.
Pues a mi el Servicio Militar Obligatorio, que viví con el muchos años, pues me parecía una cosa normal. Me parecía además que era una cosa justa. No en vano, además, el que lo logró, la izquierda española, igualaba a todos los españoles de alguna manera en su aportación a la defensa. ¿Que se libraba gente?. Yo puedo decir que he vivido muy de cerca en mis épocas de…, dentro del reclutamiento, pues llegaron momentos en que la gente buscaba subterfugios, que se quería librar por prorrogas, había alguna…, ya empezaba a haber cierta huida de la cuestión. ¿no?. Pero, luego, por lo demás, a mi me parecía una forma justa y, sobre todo, cuando había tiempo para instruir a la gente. Lo que luego me pareció ridículo fue aquellos nueve meses…, primero un año, después nueve meses y después seis meses. Eso me pareció a mi una reducción totalmente política y absolutamente inútil desde el punto de vista de la instrucción. Eso sí, a la gente todavía se le inculcaba algo de disciplina y oía hablar de su Patria, de su Bandera y de sus cosas. Cosas que ya, adelanto…, adelanto ahora, luego a lo mejor la repito, cosa que no ocurre ahora con el Servicio Militar Profesional. Y pienso una cosa. Porque tú me has hablado del modelo mixto y te voy a decir. Yo creo ahora más, creo más en un modelo mixto que en un modelo profesional total. Para mí lo perfecto o lo más…, lo mejor, lo bueno, lo perfecto, a veces, está reñido con lo bueno, hubiera sido que el Ejército se hubiera mantenido con un carácter mixto. Alemania, por ejemplo, que es una Nación que tiene mucha historia y tiene una gran, una gran inteligencia y una gran capacidad de organización, y tienen esas cosas muy a la vista y las piensan mucho, tiene un Ejército mixto. Yo sé que no es
exactamente igual que nosotros, el alemán, pero el modelo, para mi, hubiera sido el ideal: Ejército mixto. Hubiera habido…, hubiera habido bastantes excedentes de cupo, que duda cabe, porque las necesidades…, la tasa de gente forzosa hubiese sido menor, pero siempre hubiera habido un cordón umbilical con la Sociedad que hubiera seguido recordando a esta Sociedad española que la defensa de nuestra Patria es una cosa de todos. Y la gente joven hubiera seguido teniendo cierta relación. Es más, eso hubiera venido en beneficio de todos por una razón. Las…, los chicos jóvenes de ahora no están sujetos a ningún tipo de disciplina en lo largo de su vida. Los padres hemos perdido la ascendencia que teníamos sobre nuestros hijos, los Colegios flojean cada vez más. La disciplina que se daba en el Ejército que era una disciplina seria y, que no voy a decir que fuera perfecta, como en todas las organizaciones humanas había gente que metía la pata, había quien era un cenutrio o un psicópata, y trataba mal a los chicos. Ese no ha sido mi caso, yo nunca he tenido que levantarle la mano a nadie, ni…, ni…, pero sí, a veces ser un poco duros pero explicándole, simplemente, el por qué a esos chicos que eran un material maravilloso. Porque, además, los rendimientos que se conseguía de esta gente, de estos chicos, clasificándolos bien, eran estupendos. Yo recuerdo, por ejemplo, recuerdo que en el Estado Mayor de la Brigada, la nuestra de aquí de Montaña, la gente que está muy elegida, gente con carreras y demás, Catalanes y Vascos, algunos Vascos, nos daban un resultado maravilloso. La gente hacía…, tenía una capacidad siempre que estabas encima, hablabas con ellos, les explicabas lo que querías, rendían a un nivel increíble. Hacían cosas increíbles.
YO ESTUVE EN EL AMÉRICA 66, ENTRE EL AÑO NOVENTA Y UNO Y NOVENTA Y TRES Y ME QUEDÉ FRANCAMENTE SATISFECHO DE LOS CHAVALES QUE HABÍA AHÍ.
Pues en el año noventa y uno, me parece que fue cuando yo me fui, dejé la Brigada…, dejé la Brigada porque ascendí a Teniente Coronel. Pero hasta el año ochenta y ocho, ochenta y nueve, y noventa…, ascendí en el noventa, esos años estaba yo de Comandante en el Estado Mayor de la Brigada. La Brigada de Montaña, la de…, (SE OMITE EL NOMBRE), donde estaba entonces el…, (SE OMITE EL NOMBRE PARA CONSERVAR LA IDENTIDAD DEL OFICIAL ENTREVISTADO)…,
QUE TENÍA UN BATALLÓN EN…, (SE OMITE EL NOMBRE PARA CONSERVAR LA IDENTIDAD DEL OFICIAL ENTREVISTADO)…,
Exacto. Tenía cuatro Batallones: un…, (SE OMITEN LOS NOMBRES Y LAS UBICACIONES PARA CONSERVAR LA IDENTIDAD DEL OFICIAL ENTREVISTADO)…, era una Unidad fantástica.
Y, ADEMÁS, SE SALÍA AL CAMPO
Buf, cómo, cómo. Se salía al campo pero a tope.
YO ME LO PASÉ FENOMENAL.
Por eso te digo que yo…, para mi, el modelo de Ejército ideal para nosotros ahora mismo, todavía, y durante tiempo, hubiera sido el mixto.
EL MIXTO, SÍ. YO ESTOY DE ACUERDO TAMBIÉN.
Del modelo de Ejército de reclutamiento, mixto.
BUENO, PUES VAMOS A VER AHORA LA PRÓXIMA PREGUNTA. ME HA CONTESTADO MUCHÍSIMAS PREGUNTAS QUE TENGO QUE BUSCAR AHORA LA QUE NO ME HA CONTESTADO. A VER LO QUE PASA AQUÍ. VAMOS A VER. SI, VAMOS A PASAR YA, DIRECTAMENTE, A LA SEGUNDA PARTE PORQUE YA ME HA EXPLICADO PERFECTAMENTE TODO LO DE SU VIDA MILITAR. ¿DÓNDE ESTABA USTED DESTINADO CUANDO ACCEDIÓ AL TRONO SU MAJESTAD DON JUAN CARLOS PRIMERO?
¿Dónde estaba destinado cuando subió al Trono Su Majestad?. En la Agrupación de Tropas del Cuartel General. En la Agrupación de Tropas del Cuartel General. Cuando asesinaron a Carrero Blanco estaba yo en.., estaba de…, (SE OMITE), era el año setenta y tres. Setenta y tres y yo ascendí, ascendí en el setenta y cuatro…, creo. Ascendí en el setenta y cuatro. Estuve siete años…, ascendí en el setenta y cuatro, y yo estaba en el Batallón. Yo creo que estaba en el Batallón. Todas las despedidas, todos los funerales, ciscos y todo eso, el Valle de los Caídos y todo eso, yo estaba de …, (SE OMITE EL NOMBRE PARA CONSERVAR LA IDENTIDAD DEL OFICIAL ENTREVISTADO)…, y, luego, en la muerte de Carrero Blanco yo estuve rindiéndole honores en San Francisco el Grande…, (LE LLAMAN POR TELÉFONO).
…, BUENO, ESTABAMOS CON DÓNDE ESTABA USTED DESTINADO CUANDO ACCEDIÓ AL TRONO SU MAJESTAD DON JUAN CARLOS PRIMERO. ¿EN SU OPINIÓN, ¿CÓMO AFRONTÓ EL EJÉRCITO LOS CAMBIOS DE TODO ORDEN QUE TUVIERON LUGAR EN ESPAÑA EN LOS AÑOS SETENTA?. ES LA TRANSICIÓN. A PARTIR DE LA MUERTE DEL GENERALÍSIMO.
¿Cómo afrontó el Ejército? Pues…, joder, pues las afrontó…, nosotros seguimos a lo nuestro, seguimos haciendo lo que hacíamos, en general. Yo, entonces…, ¿en los años setenta?
SI, EN LOS AÑOS SETENTA.
Setenta y seis a ochenta, que yo era Ca-pi-tán. Yo era Capitán. Pues, yo te advierto que en esos tiempos mandaba una Compañía y tenía bastante con eso. Y me entretenía con mandar mi Compañía y dedicarme a la milicia y a las cosas sin preocuparme. Nunca pensé en política, ni en historias ni en nada. Hombre, sí nos dolía mucho…, porque ya en aquellos tiempos empezó a haber terrorismo. Y lo del terrorismo sí fue algo que nos impactó y nos dio por el saco. Pero pensando que, quizás…, nunca en una intervención militar desde el punto de vista de las asonadas famosas y todo esto. Porque si hubo intervenciones militares, por ejemplo, con las operaciones “Alazán” y todo esto…,
SI, LAS CONOZCO.
Y eso nos pareció correcto. Que el Ejército contribuyera a proteger y evitar las infiltraciones y exfiltraciones en las fronteras y todo esto, porque, luego, todo esto, yo lo conocí directamente cuando estaba aquí, yo, destinado. En toda la zona de la operación Alazán, que ya no existía la operación. Cuando yo llegué aquí ya no existía pero en todas esas zonas hemos hecho nosotros ejercicios tácticos a montones. En todas las zonas de Roncesvalles, el Valle del Baztan, etcétera, etcétera, etcétera. O sea, todo ese terreno yo me lo conozco así, porque lo he pisado todo. ¿Comprendes?.
BUENO, ¿CÓMO SE ACOGIÓ LA FUSIÓN DE LOS MINISTERIOS MILITARES EN UN MINISTERIO DE DEFENSA Y QUE ESTE MINISTRO DE DEFENSA, APARTE DEL GENERAL GUTIERREZ MELLADO, FUERA UN CIVIL?.
Pues es una cosa que a mi, a mi tampoco me salieron ronchas por ello. Yo lo acepté perfectamente y, además, creo recordar que pensé…, pensé que eso iba a beneficiarnos. El tener a un civil de Ministro va a beneficiarnos porque iba a pedir mejor. Iba a dotarnos mejor. Para mi, en ese momento, si yo recuerdo algo, una idea que tenía y que comenté es que el hecho de que los ejércitos se convirtieran en lo que se convirtieron, en un escalón inferior y hubiera un Ministro de Defensa civil, que eso mejoraría…, mejoraría el Ejército en dotación…, económica, en asignación de presupuestos y demás. Esa fue mi idea.
Y ES LA OPINIÓN QUE TIENE LA MAYORÍA DE LOS ENTREVISTADOS.
Eso es lo que yo creía.
BUENO, TRAS LOS HECHOS DEL VEINTITRÉS DE FEBRERO SE PRODUJO UNA PROFUNDA REESTRUCTURACIÓN DE LAS FUERZAS ARMADAS. ¿CÓMO SE RECIBIERON ESTOS CAMBIOS?.
Hombre…, todas estas cosas se fueron metiendo a frotamiento duro…, con vaselina, no…, fue un poco con vaselina. Si es verdad que nosotros teníamos un Ejército muy extenso…, digamos. Teníamos excesivas Unidades. La modernización de los sistemas de armas y todo esto pues llevaba, llevaba lógicamente, o podía permitir una reducción del personal, del personal. Pero esa reducción del personal, para mí, por ejemplo ya te lo he dicho antes, debía ser dirigida hacía un ejército mixto. Nunca a convertirlo y, sobre todo…, a un ejército mixto, y nunca, sobre todo, a unos periodos de instrucción de seis meses, y de nueve meses como llegó a estar. Eso era ridículo. Completamente. Eso era, para mi, ridículo. Eso sí que fue malo. Lo demás, pues las Unidades se fueron adaptando como se podía porque, al fin y al cabo, nosotros, estamos educados para ser disciplinados y cumplir ordenes y las hemos cumplido normalmente. Ahora, ¿qué hemos murmurado un poco más de la cuenta?, o,¿ rajado?, decir rajar mejor que murmurar, como lo entendemos nosotros, pues sí, habremos rajado. Pero…, claro, también…, también prometían el oro y el moro porque, siempre, estando en la transición…, pues vamos a hacer un ejército profesional y tal, y, entonces, en el fondo, yo creo que nosotros no teníamos una idea clara de cómo iba a ser un ejército profesional y como se iba a deteriorar, como se ha deteriorado, el tema del ejército profesional. Que la gente no quiere venir, y hemos tenido problemas para tener los contingentes que queríamos tener. Porque ha habido verdaderos problemas que se han agudizado, sobre todo, en…, desde el punto de vista de la Armada. Porque a la Armada, ¡no quiere ir nadie¡, ¡no quiere ir nadie¡. Claro, es muy sacrificado el tema. Es muy sacrificado y la gente joven, hoy en día, no quiere tanto sacrificio. No quiere para nada.
BUENO, PUES VAMOS A PASAR A LA SIGUIENTE PREGUNTA, QUE TIENE RELACIÓN CON LA PROFESIONALIZACIÓN Y CON LA OBJECIÓN. CON LA LEY 17/89, SE REALIZÓ LA PRIMERA PROFESIONALIZACIÓN DE LOS EJÉRCITOS. SIN EMBARGO, A PARTIR DE ELLA Y DE LA LEGALIZACIÓN DE LA OBJECIÓN DE CONCIENCIA SE PRODUJO EL AUMENTO DEL PORCENTAJE DE ESTA ÚLTIMA, QUE SEGÚN CONSTA EN LOS DATOS QUE HEMOS OBTENIDO DE DIGEREM, QUE ES LA BASE DE DATOS QUE LE HE DICHO ANTES, NO FUE MÁS QUE UN TRASBASE DEL NÚMERO DE EXENTOS AL DE OBJETORES QUE NO MODIFICÓ EL PORCENTAJE DE ALISTADOS DEFINITIVOS. ESO LO TENGO YO EN BASE DE DATOS. ¿CREE QUE LOS INDICES DE OBJECIÓN EN LAS COMUNIDADES AUTÓNOMAS DE VASCONGADAS Y CATALUÑA TUVIERON UN PESO ESPECÍFICO EN LA PROFESIONALIZACIÓN TOTAL DE LAS FUERZAS ARMADAS CON LA APROBACIÓN DE LA LEY 17/99?.
Si. Si, porque, además hay una cosa, hay una cosa. Yo creo que ahí se dice eso de forma un poco política. Porque aquí la objeción de conciencia era, era, la objeción de conveniencia, mejor dicho, no la objeción de conciencia, la objeción de conveniencia era masiva y había mucha gente. Excesivos, excesivos objetores…,
HABÍA MUCHOS OBJETORES.
Homre, había muchos jóvenes que venían a hacer el Servicio Militar. Había gente, en el ínterin…, nosotros conseguíamos unas cifras de gente que iba, que se presentaba en los cuarteles, yo creo que aceptables. Pero creció, creció la objeción de conciencia convirtiéndose, en muchos aspectos, en objeción de conveniencia. Se disparó ese movimiento.
A PARTIR DEL NOVENTA Y SIETE SUCEDIÓ ESO.
Si, si, si, si.
HASTA EL NOVENTA Y SIETE NO HABÍA ESE…,
No, no, no, no. En principio, lo que se hacía…, lo que había antes…, claro, las tablas, las tablas de exenciones y todo esto, ya daban una criba bastante importante, ¿eh?. Porque, aquí, por ejemplo, aquí había…, las alergias, por ejemplo, que había aquí, eran una cosa importantísima. Los…, luego hubo una cosa que se puso de moda, que fueron los temas psicofísicos,
SI…,
Los locos, si, los locos. No dándose cuenta la gente que no dejaba de ser una trampa, un apoyo de los psiquiatras a la gente de aquí. Porque, aquí, en ese sentido, yo creo que hubo consignas por parte de los nacionalistas y…, yo notaba aquí, en el Centro de Reclutamiento, pues, los Certificados médicos que tenían de psiquiatras eran…, sobre todo…, yo tuve una anécdota con un tal Azurza. El Azurza era un psiquiatra nacionalista hasta las cachas…, te lo digo para que lo sepas. Nacionalista hasta las cachas, que me mandaba unos certificados de los chicos que eran para llorar: todos se meaban en la cama. Todos habían tenido algún tío, tía, familiar o algo que se había suicidado, en la familia. O sea, era familiar. En fin, y todos tenían unos problemas con las notas universitarias terribles. Bajaba su rendimiento universitario terriblemente. Hasta que un día, yo ya cavilando, cojo un certificado y digo, este chico ha bajado en su rendimiento…, su rendimiento en las notas universitarias y tal, ha bajado un tanto, a la mitad y no se qué. “¡Oye, dame un papel¡”, y escribí un escrito al Rector de la Universidad y le pedí por oficio que me diera el expediente académico con las notas de este muchacho. Pues resultó que no había bajado, ¡que había subido¡. Había aumentado sus notas. Había mejorado sus notas. No había bajado. ¡Era mentira¡. Era una prevaricación que decía este sinvergüenza en un papel oficial. Era prevaricación. Y yo lo denuncié. Y, entonces, hubo una polvareda de cojones. ¿Sabes en qué quedó todo al final?. En tres meses de suspensión y en una multa de cien mil pesetas. Al final, cuando lo que tenían que haber hecho, era haberlo metido en la cárcel. (LE LLAMAN POR TELÉFONO)…., que tenemos ahora cosas de sindicatos y…, y es un lío de cojones. Bueno, venga. Más cosas, ¿en qué estabamos?.
ESTÁBAMOS CON LA LEY DE OBJECIÓN DE CONCIENCIA CON LA LEY 17/99. Y LA SIGUIENTE PREGUNTA PORQUE LA OTRA YA ME HA DICHO QUE LOS INDICES DE OBJECIÓN EN LAS COMUNIDADES DE VASCONGADAS Y CATALUÑA TUVIERON UN PESO ESPECÍFICO EN LA PROFESIONALIZACIÓN DE LAS FUERZAS ARMADAS…,
En algún momento, es que, además que aquí, pero aquí, ten en cuenta…,aquí hay que considerar dos cosas. Por una parte hubo lo legal que era la objeción de conciencia, pero aquí hubo insumisión.
PERO MUY POQUITA. UN DOS POR CIENTO O…,
Bueno, bueno, bueno, bueno…, aquí en…, (SE OMITE EL NOMBRE PARA CONSERVAR LA IDENTIDAD DEL OFICIAL ENTREVISTADO)…, la insumisión fue importante. Hubo bastante insumisión. Si te hablan de, de…, porque en Navarra y aquí en el País Vasco, hubo una insumisión bastante importante. Claro, en el ámbito nacional, pues llegó a un dos por ciento porque en el ámbito nacional fue muy escaso, con muy poca repercusión en el resto de las Provincias. Aquí fue importante. Aquí hubo una incidencia importante de insumisión. ¡Importante¡. Importante.
ENTONCES, SIGUIENDO CON ESTA MISMA PREGUNTA, CON ESTE MISMO TEMA, CREE QUE ESTE MISMO FENÓMENO PUEDE CONSIDERARSE COMO OBJECIÓN SELECTIVA, ES DECIR, JÓVENES QUE SE NEGABAN A SERVIR A UNA DETERMINADA BANDERA. COMO OBJETORES.
Aquí, sí.
¿SÍ?.
Aquí sí. Aquí, sí. Sí. Aquí, me lo creo. Sí, sí, sí.
¿QUÉ INFLUENCIA CREE USTED QUE TUVIERON LOS NACIONALISMOS EN ESTA REESTRUCTURACIÓN DEL EJÉRCITO CON LA APROBACIÓN DE LA LEY 17/99? TENIENDO EN CUENTA QUE CIU FUE LA QUE IMPULSÓ LA PROFESIONALIZACIÓN DE LAS FUERZAS ARMADAS Y QUE PACTÓ ESA PRFESIONALIZACIÓN CON EL PP.
¿La izquierda?
NO, NO, CIU, CIU.
¿Convergencia y Unió?
SI, SI. CONVERGENCIA Y UNIO FUE LA QUE EXIGIÓ AL PP LA PROFESIONALIZACIÓN…,
Oye, yo, yo…, no sé qué decirte. No sé que decirte. Haber, repiteme la pregunta para que yo la coja…, perfectamente.
¿QUÉ INFLUENCIA CREE QUE TUVIERON LOS NACIONALISMOS PARA REESTRUCTURARLO TOTALMENTE? TENIENDO EN CUENTA QUE CIU FUE LA PROMOTORA DE LA PROFESIONALIZACIÓN TOTAL…,
Yo creo…,
PACTANDO CON EL PP…,
Yo creo, yo creo que no tuvieron una gran influencia…,
¿AQUÍ EN VASCONGADAS?
¿Aquí en Vascongadas?
SÍ, LOS POLÍTICOS VASCOS…., NACIONALISTAS.
No, yo creo que no…., lo que tuvo, en general una gran…, yo creo que lo de la profesionalización del Ejército tiene su base más en un modelo nacional europeo que en algo político interno. Y lo digo, lo digo porque la incidencia, como te he dicho antes, la insumisión aquí fue muy importante. Aquí, en Navarra y por aquí, fue muy importante. Era para preocuparse. Eso te lo digo yo que lo he vivido completamente. Pero en proporciones el resto de España apenas sí influye. ¿Que profesionalizaran el Ejército por las presiones nacionalistas?.
NO…,
Yo creo que no. Yo creo que no. Creo que se hizo mucho más eso, siguiendo…, que algo tuviera que ver no cabe duda…, cuando se ponen guiones de cuestiones y de…,
PETICIONES.
Y de peticiones y de elementos que pueden influir en una cuestión, hay muchos. Pueden escribirse una gran lista de cosas. Hasta el efecto mariposa, si quieres. Lo puedes poner al final. Porque ese puede ser para todo. Pero yo creo que es mas debido a seguir unos modelos europeos, sobre todo, además, que se copian los más avanzados como son el Holandés o el Belga, que eran los más avanzados, como tú sabes muy bien, y no tiene nada que ver con la presión nacionalista ni con nada de eso. Y luego hay un componente político de…, los votos. Porque lo que sí, lo que sí es innegable es que la sociedad, y la sociedad española es mucho más vulnerable a esas cosas, va hacía un pacifismo mal entendido que nos va a costar muchos disgustos en el futuro. Y si no, al tiempo. Como no espabilemos, como no espabilemos nos va a costar muchos disgustos y, quizás, hay una pelea por reducir. Vamos, que el número de Aznar por poner el Servicio Militar de seis meses ya fue una cosa que rayaba en…, eso sí que a mí me parece ridículo. Indigno de un político que tenga una visión nacional de algo. Eso es una mera captación de votos, haciendo política. ¿Comprendes? ¡Pssse¡, y convirtiendo en ridículo, inútil y subnormal el tiempo de Servicio Militar.
LA SIGUIENTE PREGUNTA NO SE LA VOY A HACER PORQUE YA ME HA CONTESTADO A ELLA. ¿SE SINTIÓ APOYADO, Y YA PASAMOS A LA FAMILIA, SE SINTIÓ APOYADO POR LA FAMILIA EN LAS DECISIONES QUE TUVO QUE TOMAR A LO LARGO DE SU VIDA MILITAR, INCLUYENDO LOS CAMBIOS DE DESTINO?
Sí, porque…,
PORQUE HA TENIDO QUE VIVIR SOLO…,
Si porque mi mujer es una santa para eso. No ha puesto ninguna pega. Además, le he dicho que últimamente igual me pedía…, porque ha salido la Residencia Militar de Ibiza, y le dije, ¿Nos vamos a Ibiza los años que nos quedan?. “Je, je, nos vamos donde tu quieras”. Mi mujer nunca me ha puesto pegas.
¿CÓMO REACCIONABA SU FAMILIA ANTE LOS CONTINUOS ACTOS DE TERRORISMO?. DE LOS AÑOS OCHENTA…,
¡Hombre¡. Con mucha indignación. Con mucha indignación. Mis hijos eran pequeños. Mis hijos en esos tiempos…, mis hijos son del setenta y tres y setenta y cuatro. Eran chiquillos, pues eso, de doce, trace, catorce años, en aquellos tiempos. Luego tengo un hijo mas pequeño, ya te lo he contado, tengo un hijo que acaba de cumplir diecinueve años…, es el hijo nieto…,
ES UN HOMBRECILLO
Es de aquí. Es nacido aquí, (SE OMITE EL SITIO), se llama Iñigo. Es otra cosa, es una segunda generación…, no tiene nada que ver con los otros. Y, va, mis hijos, mis hijos…., mi mujer con auténtica indignación, mis hijos pues, no sé, no sé…, no hablábamos mucho de eso aunque si eran conscientes.
¿SE COMENTABA EN SU CASA DE LOS CAMBIOS EN LOS EJÉRCITOS DURANTE LA TRANSICIÓN?
¿De los cambios…?
DE LOS CAMBIOS EN LOS EJÉRCITOS DURANTE LOS AÑOS OCHENTA.
Nada, mi familia no es militarista para nada. Mi mujer, aunque es hija de militar tampoco se ha metido mucho en los temas militares y, además, yo ya me he preocupado de decirles que el único militar de la familia soy yo, que ellos son civiles. Mi mujer no se mete en líos como he visto a otras por ahí que se meten y mandan mas que el marido y cogen el teléfono y llaman al oficial de guardia y eso no se lo he consentido jamás a mi mujer.
SENTIAN SUS HIJOS UNA PREOCUPACIÓN ESPECIAL POR ESTOS TEMAS, YA ME LO HA CONTESTADO, QUE NO…,
Lo que si te puedo decir es que yo, ahora, yo tengo que decir que mis hijos han sido unos sacrificados de mi destino. Mis hijos han sido sacrificados de alguna manera, mis hijos han tenido problemas con los estudios y demás por nuestra situación aquí. Y eso lo tengo que reconocer. O sea, no solo porque nosotros podíamos ser unos padres desastrosos y tal, eso es una parte que ha influido. La gente que venimos aquí, con hijos en las edades como yo viene, con diez, nueve, diez, once años…, problemas porque la exención de euskera que les hacíamos para los que venían un año era bueno y era normal pero para los que luego nos quedábamos aquí, mal. Esos chiquillos, de alguna manera, han sido presionados por profesores y tenidos en el punto de mira. De eso me he dado cuenta tarde y es algo que les debo yo a mis hijos. Pero, claro, ya no tiene remedio.
¿CREE QUE SUS HIJOS PODÍAN DARLE EL APOYO MORAL QUE NECESITABA?
Sí, sí, mis hijos sí. Por supuesto.
AHORA, YA PASAMOS A OTRO TEMA, ¿QUÉ CONTACTOS MANTIENE, COMO ESTÁ EN ACTIVO, PUES MANTENDRÁ MUCHOS CONTACTOS, QUE CONTACTOS MANTIENE CON SUS ANTIGUOS COMPAÑEROS DE ARMAS? DE LA PROMOCIÓN…,
Hombre, pues con la promoción, las reuniones que tenemos así y tal, sí, yo he ido a esas reuniones a Zaragoza…, últimamente estoy flojeando, estoy flojeando porque mi mujer está un poco, un poco deteriorada. Tiene unas operaciones de hernias y tiene problemas en una pierna, ha tenido problemas en un brazo, también con…, de nervios, de sensibilidad y tal y, entonces estoy como mas…, me muevo menos. Militarmente. Mis relaciones con mis compañeros pues yo siempre he sido muy cuidadoso, por ejemplo yo leo el Boletín de Defensa todos los días y siempre que hay algún compañero que tiene o hay algo por lo que felicitarle le mando una tarjeta mía que tengo encima de la mesa, una llamada telefónica, algo…, porque eso creo que es absolutamente necesario y de compañerismo y de bien nacidos es alegrarse de los éxitos, premios y progresos de los demás, sobre todo de los amigos y compañeros. Y eso lo practico, pero vamos, a rajatabla. Y, luego, pues las relaciones…, pues mira, a mí me llamó Alfonso y me faltó tiempo para decirle que estaba dispuesto a lo que me pidiera.
¿SON DE LA MISMA PROMOCIÓN?
Siii, claro. Pero él, o un amigo que sea de otra promoción, a mi me da igual. A mi me piden algo y hago lo necesario para conseguírselo a quien sea. Todo lo que esté en mi mano. No faltaba más. Pero, a tope, a tope. Sí, sí, es que si no…, ¿para qué valemos?. Y, joder, no me jodas, boicotearemos nosotros mismos la Institución. El compañerismo y el apoyo a los demás y estar ahí, al servicio de la gente, es la clave, creo yo, de la convivencia en una Institución como la nuestra. No todo tiene que ser disciplina y papeles y cosas. ¿eh?. Hay que ser cariñosos, también.
USTED EN EL FONDO, MI CORONEL, ¿CÓMO SE DEFINIRÍA? PERSONALMENTE.
¿Personalmente?. Pues como un tío normal. Soy militar y me gusta serlo. Voy a seguir siéndolo hasta que me retire, porque no quiero tirar la toalla. Entre otras cosas porque no quiero cruzarme con mi mujer por los pasillos de casa y que me dé la escoba para barrer. Y me diga que…, ¿qué hago ahí?. ¿Comprendes?. O sea que yo quiero estar destinado y en actividad todo el tiempo que pueda. Todo lo que me permita mi salud y mi Mando. Porque, de momento lo tengo…, porque yo creo que voy a poder seguir lo que me queda en activo y moviéndome, moviéndome. Haciendo cosas, vamos. Y, luego por lo demás, pues, un poco vago, un poco vago, porque podía haber hecho mas cosas. Nunca estudié idiomas. Tenía que haberlo visto…, lo había visto y mi padre me lo dijo, pero no lo he hecho nunca. Lo de los idiomas. Eso es una rémora y, al final, se ha visto. Hoy en día, ya, hasta para mandar un Regimiento te dicen que tienes que saber idiomas. O sea que…, en fin, pero yo soy…, estoy feliz. Y no cambiaría mi vida militar y mi carrera y la vida militar que he vivido, no la cambiaría por nada. Eso, por supuesto. Con sus luces y sus sombras. Sus cosas buenas y malas, que ha habido de todo, pero no la cambiaría.
BUENO, Y ¿CÓMO CREE QUE VEÍA LA SOCIEDAD A LOS MILITARES A LO LARGO DE SU VIDA MILITAR?.
Ehhh. Pues…,
AHÍ HABRÁ ÉPOCAS…,
Pues muy bien en principio…, yo, en general, en los destinos que he estado, fuera de aquí, porque aquí se puede singularizar, yo creo que fenomenal. Yo creo que bien, que bien, que aceptablemente, que aceptablemente. Aquí, ya es distinto, porque aquí, piense la gente lo que piense, aunque las percepciones del País Vasco, por los que están fuera, son a veces complicadas, no son reales. Hay gente que se cree que el estar aquí un militar es ir de “abrigo” en “abrigo” o de “cubierta” en cubierta”, continuamente escondido como un conejo, mirando para todos los lados y tal…, no es eso. Aquí, un militar vive bien, aceptablemente bien, lo que sabe es que tiene que mantener los ojos bien abiertos y no puede tener rutinas. Y no puede ir pregonando por ahí que es militar. Porque aquí hay una serie de gente, un porcentaje muy importante de gente, que irían a por ti. Eso está demostrado. No hay nada más que leer las listas de victimas de terrorismo con graduación y sin ella. Entonces, aquí, hay que tener cuidado, no tenemos simpatías y, sin embargo, hay un sector…, hay un sector, que también es importante, que también es importante, mmmm, que luego…, yo diría, yo definiría, hay un sector absolutamente negativo que es importante, que son los activistas y toda esta gente. Luego, hay otra franja de gente que siendo nacionalistas son…, nacionalistas furibundos y nos desprecian o nos odian. No nos quieren ni ver. Y luego está la franja de los que son “no saben, no contestan”, que, esos, sean lo que sean, pues tampoco nos odian o nos discriminan. Hablan con nosotros y, aunque se enteren quien eres y tal, tampoco te escupen o te maltratan o te vuelven la espalda. Es una coexistencia, una convivencia lo que sería eso, ¿no?. Y, luego, hay, también, una franja, una franja bastante importante de Vascos Españoles o Españoles Vascos que necesitan de nosotros. Y que lo hemos visto en nuestros actos, en nuestras juras de Bandera, cuando las había, en nuestros actos de Patrona, en nuestras despedidas, en nuestras cosas…, en todas esas cosas militares que se hacen, que son gente que necesitan de nosotros. Y que vienen aquí y se desfogan, vienen aquí y lloran y ven la Bandera, y oyen el himno Nacional, y lloran y se abrazan y dicen, jo, ¡qué maravilla¡ y que a gusto me siento y tal. ¡Los hay también¡. Y es necesario mantener la presencia de las Fuerzas Armadas en estas tierras, precisamente, por esa razón, porque reconfortamos a mucha gente que andan metidos en las catacumbas.
SÍ, ES VERDAD.
Y, mucha gente, mucha gente, mucha gente…, se ha tenido que ir de aquí. Se ha tenido que ir de aquí, como sabemos, porque si no se los hubieran cargado, les hubieran hecho un vacío por ser españoles y vascos o vascos y españoles, lo que quieras. Hay que pensar que la Bandera de España debe estar ahí y demás. Porque, claro, tú te das una vuelta por Guipúzcoa y miras para arriba, en las Instituciones, y tú ves, o que no hay ninguna bandera o que está la ikurriña o que está la del Ayuntamiento, pero la de España en ninguno. ¡En ninguno¡. La de España está en algunas Instituciones, desde luego, en las nuestras en todas, tanto de la Armada como del Ejército de Tierra que hay aquí, en todas, pero luego, en Instituciones, pues sí, la cárcel, por ejemplo, ahora ya pone la Bandera, pone la Bandera Española y la ikurriña, en la cárcel.
AYER LA VÍ.
Antes no la ponían. Ahora sí. Y no te estoy…, no te cuento cuentos. En correos, las ponen, en correos las ponen. Ehhh, en la Audiencia, en los Juzgados no, no las ponen. Bueno, no las ponen, no cumplen la Ley de Banderas. Lo cual, pues es ilegal totalmente. Están incurriendo en una falta o en un delito o en lo que sea, lo que corresponda. Sistemáticamente y a sabiendas. Y muchos, para no tener problemas, no ponen ninguna, que es el simún de la cobardía ya, y del estrambote, porque.., si es que no ponen ninguna. ¿Comprendes?. ¡Ninguna¡ O sea, que prefieren no poner ninguna bandera a poner, a tener que poner la española. Eso, para mi, es muy grave. Eso demuestra, además, una moral y una disposición y un fondo humano muy pobre, muy pobre, joder. Ya no hay creencias, no hay ética…, bueno, bueno.
BUENO, VAMOS A PASAR A LO SIGUIENTE. ¿CREE QUE LOS PROFESIONALES TIENEN BUENA O MALA FAMA EN LA SOCIEDAD ESPAÑOLA?
Hay de todo. Ha habido distintas épocas. Nosotros, por ejemplo, hemos sido más golfetes o más movidos cuando éramos jóvenes, y te has tomado un par de copas y has organizado un pequeño tumulto y luego resulta, que luego te has casado, has ido asentando la cabeza y has cambiado completamente y, te has ido asentando y ya eres un persona completamente…¡Que a todos nos gusta la juerga¡ Pues, joder, ¿A quien no le gusta la juerga? Pero por lo demás, pues creo que la sociedad nos ha tenido en cuenta, sobre todo nuestro entorno y demás, pues, con normalidad. De una forma normal.
¿EN ALGUNO DE SUS DESTINOS SE HA SENTIDO POCO O MAL ACOGIDO POR LA SOCIEDAD QUE LE RODEABA?
Pues, mira, podía decir, podía decir que aquí, pero es que no lo puedo decir porque yo, además he convivido, he convivido aquí con todo tipo de gente, y he hablado con todo tipo de gente. Con gente de la A de la B y de la C. De todos, incluso de los burros estos porque me he movido por los pueblos y he jugado partidas de mus por ahí, cenar por los sitios más recónditos…,
Y, ¿QUÉ TAL LE TRATABA LA GENTE?.
Me he movido con normalidad, y la gente sabía quien era yo, porque aquí se sabe quien es uno. Se sabe, se sabe, en el fondo se sabe. Que tampoco me he prodigado, no me he prodigado nunca. Que hemos salido…, Manolo y yo hemos salido en informaciones de ETA?, sí, alguna vez hemos salido pero esas son las menos peligrosas. Las peligrosas son las que no hemos salido. ¿Comprendes?. Pero, en fin, que yo no me siento especialmente discriminado en ningún sitio de los que he estado. Hombre, por esos cabrones que hay aquí de la coleta y esto, hay aquí…, aquí por esos, pero ¿por el resto?…, tengo aquí grandes amigos y gente muy buena y de todos los colores. De todos los colores. No quito algunos que hay por ahí, a pesar de que piensan en verde…, en verde, blanco y rojo, pues hablo con ellos y me puedo sentar en la mesa con ellos a jugar una partida de mus y, a lo mejor te dicen “hombre, tu no sabes contar, dí bai, biru…,” en vasco. Cuando dices dos, envido, no se qué, tal. Te lo dicen, a veces y…, no me jodas, cosas así…, son como niños…,
SI, DE COSAS DE BROMA…,
Porque los hombres, a veces, nos convertimos en niños, y decimos cosas que son entrañables porque dices, ¿cómo me dice este tío esto?. Coño, dilo en Vasco…, tal. ¿Para qué, para que no note alguien que yo…, o que yo simpatizo o lo que sea?. Bueno…, pues puede ser. Pero yo digo una, dos tres…, ordago…, ¡qué cojones¡. O digo bat bi y digo, ¿Qué pasa?. Es lo único que me sé.
BUENO. OTRA PREGUNTILLA SOBRE EL AMBIENTE SOCIAL. ¿TIENE LA PERCEPCIÓN DE QUE LA JUVENTUD ESPAÑOLA SE DIFERENCIA MUCHO DE LA DE SU JUVENTUD?
Sí.
¿EN QUÉ ASPECTOS?
Pues en la disciplina familiar, que ha cambiado totalmente. En la disciplina escolar, que ha cambiado totalmente. A peor. No hemos sabido…, no hemos sabido mantener esos estatus que deben mantenerse a toda costa en las sociedades que se respeten a sí mismas. Y, luego, en la forma de divertirse yo diría que ha habido, que ha habido, en la juventud una evolución de vida…, por supuesto, la culpa de eso la tiene…, o los culpables de eso son los propios mayores. Los padres los primeros, los profesores los segundos…, quizás la Iglesia, de la que se han separado mucho también. Porque la Iglesia también influía mucho en aquellos tiempos…, pero yo voy a decir que creo que ha influido mucho en los comportamientos y en los estereotipos de nuestros hijos, ha influido mucho la sociedad de consumo. O sea, las grandes sociedades en que…, económicas, han creado unos marketing para atraer a la gente y demás…, que les ha valido, les ha servido mucho a la gente joven para enriquecerse y para tal, y han creado unos atractivos y han creado unas normas y unas formas que han hecho mucho daño a nuestra sociedad. Desde el punto de vista, por ejemplo, de cosas así de comprar, pues esa exigencia de marcas carísimas…, eh…, esa ruptura de horarios absolutamente caóticas de que empiecen las juergas a partir de la una, a partir de la una o una y media y…,
COMO MUY PRONTO
Como muy pronto. Y lleguen a las casa estos chicos ya amanecidos…, unos más bebidos que otros, porque eso a mi me parece que va un poco…, que ha habido un poco mas de permisibilidad que entonces. Yo creo que el que bebe, pues bebe con mas tranquilidad, quizás. También nosotros bebíamos. Yo de joven bebía, no voy a decir que no, porque sería un cínico y un cabrón si lo dijera, si dijera que no bebía…, realmente yo me he corrido mis juergas, he cogido mis pedos y he llegado a casa disimulando y…, me cago en diez…, o sea que…, pero, sobre todo, lo distingo en eso que te he dicho; hay muchas cosas, esos factores que te he dicho que han quedado ahí…, hay una diferencia tremenda.
HA NOTADO, SIGUIENDO CON ESTE ASPECTO, QUE EL CONSUMO DE ALCOHOL, DROGAS, Y, EN FIN, TODAS ESTAS DIFERENCIAS EN EL OCIO HAYAN REPERCUTIDO EN EL EJÉRCITO.
Si, si, si, si. Si pero ya en épocas, diría yo, a plazo medio…, a plazo medio. Desde hace, quizás…, no, quizás a largo plazo, porque plazo medio son cuatro seis años, plazos largos son a partir de ocho o diez años. Yo creo que hace diez años ya…,
HABÍA EL PORRO…,
El porro, la cocaína…, todas esas historias han influido, han influido en las Fuerzas Armadas, si. Y el alcohol también. El alcohol, el alcohol es una cosa curiosa. El militar de por sí, tenía una cierta…, una cierta fama de mujeriego, borracho y jugador…,
Y PENDENCIERO.
Lo de pendenciero, ¡para qué lo voy a decir¡, pero de jugador, hemos dicho…, borracho y…, no me acuerdo.., bueno ha quedado ahí grabado. Por lo tanto, muchas veces, y yo he visto que el alcohol…, nos hemos pasado en alcohol porque, también ha habido…, hemos tenido tiempos muertos que no todo el mundo podía cubrir pues leyendo un libro o tirando en la galería o andando por el monte…, y, entonces, había momentos que se prestaban. En cuanto te sentabas, en cuanto te sentabas en una mesa a jugar a los naipes y tal pues salía el alcohol también. Y se tiraba de alcohol. Yo creo que se bebía algo más de la cuenta. ¡Hombre¿, la gente se ha mantenido en unos niveles adecuados, tampoco…, yo no he visto las borracheras colectivas y esas historias…, yo las he visto tomar más copas de lo debido en unos momentos determinados, quizás, pero luego a las horas de andar por el monte y el tiro, hacer un tema, pasar una noche en vela, mantener una emisora conectada, llevar un puesto de mando y tal…, pues ahí no ha habido bebidas ni alcohol para nada. Si he visto, en algunos casos, compañeros con problemas de alcoholismo pero, ya, ese tanto por ciento, para mí, ha sido mínimo.
YO, EL ÚNICO SITIO DONDE HE VISTO ALCOHOL EN EL EJÉRCITO HA SIDO EN LAS PATRONAS.
Si, bueno, pero, antiguamente, que nuestras convivencias, nuestras convivencias de servicio eran no salir del cuartel, que estabas mucho más tiempo en el campo, a lo mejor, pues, nos pasábamos un poco, a veces en vez de entretenerte con…, pues te reunías en la barra, empezabas a hablar…, ¡oye¡, ponnos un vino, ¡oye¡, ponnos un cubata, y en ese momento nos hemos pasado en la bebida, de alguna manera. Ya te digo, sin que eso quiera decir que fuéramos al tiro y nos cagáramos unos en los muertos de otros ni nada de esto, pero que aparecía el alcohol como un componente que para mí era excesivo. Se podía haber quitado parte de ese alcohol y hubiera sido bueno para todos.
BUENO, COMO SE HA QUITADO AHORA. PRÁCTICAMENTE NO BEBE NADIE.
Ahora, me parece maravilloso…, lo de ahora.
BUENO. ESTA PREGUNTA ES UN POCO OBVIA. SI ME PUEDE HABLAR DE LAS CONDICIONES DE TRABAJO CON RESPECTO A LAS ACTUALES. LAS ANTIGUAS CON RESPECTO A LAS ACTUALES QUE SON TREMENDAMENTE DISTINTAS Y, ESTO SÍ QUE ES IMPORTANTE, EL NIVEL DE SATISFACCIÓN QUE PERCIBÍA EN LA TROPA, QUE TENIA LA TROPA ANTES, CON RESPECTO A AHORA.
¿El nivel de satisfacción que tenia la tropa? ¿Qué yo notaba en la Tropa?
SI, ESO ES.
Hombre, yo que he mandado Tropa hasta el empleo de Comandante, incluso de Comandante he estado metido entre la Tropa. En mis destinos aquí y cuando estaba destinado en Estado Mayor, porque estaba cerca de la Tropa, en el campo y por ahí. La Tropa que teníamos, yo creo que estaba contenta, que estaba satisfecha. La gente, cuando estaba en el Ejército, cuando venian al Ejército, estaban satisfechos. Los manteníamos trabajando, se les daba un trato aceptable. Ya te digo, porque yo de malos tratos y cosas pues he visto muy poco. En mis Unidades yo no los he visto, la verdad. Y yo creo que la gente terminaba satisfecha. ¡Hombre¡., es un tópico…, la gente cuando le oyes hablar, sobre todo aquella tropa forzosa, cuando le oyes hablar por ahí, por la calle, pues todos se acuerdan…, hablan bien de la mili normalmente, se acuerdan de buenas cosas, dicen que les trataban bien y, yo creo que lo dicen de corazón. Que muchas veces, cuando conoces casos pues sí, efectivamente este chico está hablando…, está diciendo la verdad, no tiene porqué…, estos chicos ahora…, el primer problema que veo es que su extracción es…, el nivel es muy bajo, están viniendo chicos con muy poca formación. En un tanto por ciento importante. Hay otros que sí vienen con formación y que progresan y demás, pero en un tanto por ciento importante vienen con muy baja formación y, en algunos momentos, prácticamente con ninguna. Tú sabes que hasta hace poco tiempo no tenían ni que tener el certificado de estudios. Ni siquiera el certificado de estudios. ¡Hombre¡. ¿Que se puede moldear a la gente?. Se puede moldear a la gente perfectamente. Siempre lo hemos hecho. Hemos tenido una gran capacidad de influencia sobre la gente. Nos enseñaron a hacerlo y en el trato con el personal, para nosotros se hace fácil. Se hace fácil, tenemos facilidad para relacionarnos. Yo no sé, yo creo que era mejor antes que ahora. ¿Qué se puede mejorar?, se mejorará. Además antes es que había una cosa…, antes no había “parné”, ahora hay dinero, es que son profesionales, son como nosotros. Tienen que dar la cara y son profesionales, cobran una soldada, un sueldo y tienen que justificarlo y demás. Claro, y el mejorar ese sueldo también entra en su preocupación. Porque si hacen cursos, se van destinados a Unidades de mayor riesgo y fatiga, se van a la Academia, se buscan…, tienen todas las facilidades del mundo para, para progresar, para progresar. Y, claro, yo creo que sin embargo…, no sé. Yo es que ahora, ya, los veo un poco lejanos. ¿Su satisfacción? Yo creo que los nuestros tenían satisfacciones, tenían satisfacciones y se notaba sobre todo pues al culminar, por ejemplo, un ejercicio en el campo, al terminar un periodo de trabajo fuerte…, de preparar una formación. La gente estaba contenta, ya te preocupabas de darles un pequeño permiso, un premio y esto, y, y, y la gente estaba satisfecha, estaban contentos y no habían grandes problemas. Ahora yo creo que, claro, no quiero dejar de nombrar una cosa que a mí no me ha gustado nunca y que era, que era muy problemática que era el tema de las novatadas y de maltratos y esos tratos obscuros entre ellos fuera de los horarios de trabajo…,
LAS MAFIAS QUE HABÍA
Sí, sí…, en algunos momentos si te descuidabas un poco, tenías unas organizaciones de control paralelas al Mando. En las Unidades antiguas, eso también ocurría. Eso también ocurría. Eso no lo podemos olvidar porque ocurría. Lo teníamos mas o menos controlado, pfe, mas o menos controlado. Ahora no sé como estará ese tema ahora porque ya te digo…,
BUENO, YO REALMENTE COMO ESTOY EN UNA UNIDAD COMPUESTA POR UNIDADES INDEPENDIENTES NO TENGO…,
No te llega esa percepción…, yo lo que si veo es que la gente ahora…, yo tengo ahora aquí un soldado, un conductor, un Cabo 1º que vive como Dios. Además ese va conmigo en el mismo barco, así que si pasa algo él cae también. Es otra relación y otra cosa. Pero, vamos, yo en general, no me atrevería a dar una opinión sobre la satisfacción de la tropa de ahora porque no los veo. Los veo bajos de nivel intelectual y en las relaciones así…, esto, pues no sé, quizás no con el nivel que se les podría pedir. ¿Me explico?. Cuando los ves en una barrera como funcionan en temas de seguridad, cuando hablas con ellos cuando vienen por aquí, tú, ¿de dónde vienes?
Y ENTRE ELLOS, LA RELACIÓN HUMANA QUE HABÍA ANTIGUAMENTE, AQUÍ ES MÁS FRÍA.
Yo ahí ya no lo sé, porque no convivo con ellos tanto como para poder decir que…, como se ven entre ellos, ¿sabes?. Si el compañerismo ha bajado o qué. No lo sé, no me atrevo a dar una opinión.
COMO VIVIAN EN NAVES PUES SE RELACIONABAN MÁS.
Por supuesto.
Y, AHORA, SIN EMBARGO, DUERMEN DE A CUATRO Y RESULTA QUE SE PEGAN ENTRE LOS CUATRO PORQUE UNO DEJA LOS CALCONCILLOS ENCIMA DE…, O LOS CALCETINES…,
Son un desastre, son un desastre.
PERO BUENO, COMO ES SU CASA. BUENO, MI CORONEL, VAMOS A SEGUIR CON EL TEMILLA. CON RESPECTO A LA RELIGIÓN. ¿CREE QUE LA RELIGIÓN TIENE ALGUNA IMPORTANCIA EN LA VIDA DE LOS MILITARES?.
Sí, sí sí.
IMPORTANTE, PARA MÍ IMPORTANTÍSIMA, PERO VAMOS…
Claro que tiene. Es muy importante la religión. ¿Cómo no lo va a ser?
¿CREE QUE LA RELIGIÓN QUE TIENE LA TROPA LES AYUDA A SENTIRSE MÁS INTEGRADOS O QUE LA VIVEN COMO UNA FUENTE DE DISCRIMINACIÓN? ESTO VA A COLACIÓN A, POR EJEMPLO, EN CEUTA Y MELILLA EL TREINTA O CUARENTA POR CIENTO DE LA TROPA ES MUSULMANA.
Yo creo que eso no funciona. Una gran imaginación tienen que tener los mandos para conseguir que esa gente se integre y tal, pero en fin. Yo he tratado con morunos, en el Ifni, he estado con ellos…, pero ellos son como son. Son distintos, son distintos. Tienen otras pautas interiores, tienen otra filosofía de la vida, tienen el Corán, tienen un solo Dios, si, también como nosotros, pero es otra forma. No somos iguales, ni siquiera somos líneas paralelas. Somos divergentes. Ni siquiera paralelas, divergentes.
¿CREE QUE DEBERÍA, COMO ASÍ HA SIDO, CAMBIAR ALGO DE LAS RELACIONES INSTITUCIONALES ENTRE EL EJÉRCITO Y LA IGLESIA? ES DECIR, HASTA NO HACE MUCHO TIEMPO, YO LO HE VIVIDO, PUES EN LAS JURAS DE BANDERA HABÍA UNA MISA EN EL PATIO DE ARMAS…,
Bueno, seguimos manteniéndola fuera de los actos y se sigue haciendo. Pero como actos institucionales no se hace nada. Hombre, ¿sabes lo que yo creo? Pues yo creo que no vendría nada mal que hubiera una mezcla de religión en la milicia y se hiciera patente.
PORQUE SON PARTE DE NUESTRAS TRADICIONES, TAMBIÉN.
Exacto, sobre todo por eso. Pero claro, te encuentras ahora con el problema que tenemos un Estado aconfesional, laico y seria una circunstancia un poco llamativa, ¿no?. Hombre, también decimos que la excepción confirma la regla.
SI, PERO TAMBIEN SE VA RODRÍGUEZ ZAPATERO A SANTIAGO A DARLE CON EL BOTA FUMEIRO QUE ES UN ACTO RELIGIOSO…,
Sí, por supuesto. Yo creo que no estaría de más que hubiera actos religiosos y, claro, si son en formación, son obligatorios. Si hay una formación son obligatorios. Eso es algo que ha ido evolucionando y, en el fondo, los Ejércitos tienen que ser monolíticos y deben estar todos en un bloque. No puede haber fisuras. Si se hace un cuadro, como algún cuadro falle por algún sitio, estás perdido. Y hay ciertas cosas que habría que mantener monolíticamente porque no agreden a nadie, tampoco. No se pretende agredir a nadie. No es una agresión a los moros, no, no. Son una serie de ritos y de ceremonias y de tal que llevan…, que tienen un componente en su protocolo y en su desarrollo y son símbolos y no pasa nada.
EN UNA DE LAS ENTREVISTAS QUE HICE YO A UN ALMIRANTE, HARÁ TRES SEMANAS ME DECÍA EL ALMIRANTE QUE “YO, QUE SOY CATÓLICO, APOSTÓLICO Y ROMANO, (LO DECÍA ASÍ), TUVE QUE IR UNA VEZ A DAKAR O A…, (NO ME ACUERDO DÓNDE ME DIJO), …,
Se quitó los zapatos en la mezquita e hizo…, y allí estuvo. Y que pasa por eso. Pues nada.
PUES DONDE FUERES HAZ LO QUE VIERES.
Exacto
YA, COMO ÚLTIMA PREGUNTA, MI CORONEL, ¿CÓMO PERCIBE EL FUTURO DE ESPAÑA EN UNA NACIÓN DE VARIAS LENGUAS Y CULTURAS?
Mal. Mal por lo que te he dicho antes. Porque una Institución como la nuestra tiene que ser monolítica si queremos que rinda al cien por cien. Entonces, todo lo que sea separar o poner trabas para que, fundamentalmente, haya una sola dirección y un solo esfuerzo es problemático. Hemos avanzado mucho…, y hoy se puede hacer convivir y coexistir pues con otras lenguas, con otras cosas, pero no hasta el punto extremista que tenemos los españoles. Nuestra idiosincrasia es extremista, es a tender a los extremismos y, ahora mismo, tu estas viendo que el idioma español, porque hay que huir de llamarle castellano, el castellano es una parte, el idioma español, se discrimina. Se discrimina en Cataluña, se discrimina aquí en el País Vasco, se empieza a discriminar en Galicia y el resto de la gente pues, gracias a Dios no se discrimina en Valencia y en Mallorca aunque sí hay gente que lo empieza a marcar también. Pero bueno, la fuerza en todos los aspectos tiene que estar, tiene que tener una cohesión grande y tiene que ser fácil de entender y de asumir. Es mucho más fácil…, porque claro, si tu te pones a mandar un Ejército Catalán, si tu en algún momento…, de momento no existe, porque de momento el único idioma que estamos empleando s el castellano. Lo que no podemos consentir de ninguna manera es que seto derive en que se empleen distintas lenguas dentro del Ejército. Sería imposible. Entonces habría tres o cuatro ejércitos y lo que tampoco puede ser es que un señor que está en Melilla, se vaya a Cataluña y tenga problema con su familia para que su familia hable en español. Eso es una cosa que no se puede consentir bajo ningún concepto. Eso hay que erradicarlo sea como sea porque no es natural. Y hay una ley natural que está por encima, incluso, de las religiones. Y la ley natural hay que seguirla porque el que va contra la ley natural es que es tonto, porque va a destruirse, va a destruirse, va al caos. No está haciendo algo que es racional. La ley natural nos engloba a todos, la ley natural es para los vegetales, para los animales, pero también para los hombres. Y a nuestro nivel, la ley natural, está y hay que respetarla. Hay que tenerla muy en cuenta. Lo que no se puede es ir contra natura, con todas las cosas que se están haciendo ahora contra natura. Todas esas adopciones, esos maricones y esas historias que se están inventando los políticos para ganar mercarse unos votos que nos desprestigian a todos y nos dejan a la altura de los animales. Y es lo único que sale en los telediarios y a lo que se le da importancia. Zerolo y toda su pandilla…,
EN SALSA ROSA Y EN PROGRAMAS DE ESTOS SIEMPRE HAY ALGÚN MARICON.
Eso es un desastre.
BUENO, MI CORONEL, SI NO QUIERE AÑADIR NADA MÁS…,
Quiero añadir que te he dado mi opinión sincera y esforzada y que lo que queda grabado ahí queda grabado.
MUCHAS GRACIAS MI CORONEL
